Game Maker Suomi

Muu yhteisön välinen keskustelu.
Samppu
Newcomer
Posts: 4
Joined: Wed Jun 27, 2012 4:00 pm

Game Maker Suomi

Post by Samppu »

Game Maker Suomi http://gamemaker.fi
Uudet kotisivut, uusi foorumi - uusia käyttäjiä?

Jo seitsemän vuotta vanha Game Maker Suomi -foorumi kuikuilee uusia (aloittelevia kuin myös kokeneita) pelintekijöitä foorumille. Olit siis aloitteleva pelintekijä joka haluaa päästä harrastuksessaan alkuun tai kokenut käyttäjä joka kaipaa suunnitteluapua tai erinomaisen julkaisupaikan olet ehdottomasti tervetullut! Foorumimme ilmapiiri on erittäin ystävällinen ja kaikkia uusia harrastelijoita autetaan kädestä pitäen alkuun.

Game Maker Suomi on ensisijaisesti Game Maker -ohjelmaan keskittynyt sivusto, mutta myös muilla ohjelmointikielillä/ohjelmilla toteutetut tuotokset voi julkaista foorumilla. Myös käyttäjiä jotka eivät ole pelinteosta kiinnostuneita kaivataan foorumille arvostelemaan muiden tuotoksia ja siten auttamaan heitä. Foorumilla on myös säännöllisiä rahapalkinnoilla varustettuja kilpailuja; tule ihmeessä katsomaan!

Uusi kotisivu yhdistää nyt foorumin kylkeen aloittelijoille erittäin hyödyllisen Wikin sekä kotisivun jossa uutisoidaan kaikesta Game Makeriin ja sivustoon liittyvästä. Käy ihmeessä kurkistamassa!

Tsekkaa http://gamemaker.fi.

EDIT:

Game Maker tukee nykyään myös mobiilialustoja sekä HTML5-käännöksiä! Tee siis pelejä kännykällesi tai suoraan netissä pelattaviksi!

Tässä myös muutama kuvankaappaus foorumimme peleistä:

http://img1.uploadscreenshot.com/images ... 9-orig.png Arenum
http://i39.tinypic.com/29h7i8.png Devastated
http://www.nordinho.net/vbull/attachmen ... cr1ma8.jpg Speculum Mortis
http://i.servut.us/i/western_ninja.png eXtermination
Jebe96
Newcomer
Posts: 2
Joined: Wed Jun 27, 2012 4:01 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Jebe96 »

millanen ohjelma toi game maker on? Aattelin et alotan pelien tekemisen mut en varmaa osaa koodata :D onks toi helpompi ku coolbasic et kannattaaks mun kokeilla tota?
Samppu
Newcomer
Posts: 4
Joined: Wed Jun 27, 2012 4:00 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Samppu »

Jebe96 wrote:millanen ohjelma toi game maker on? Aattelin et alotan pelien tekemisen mut en varmaa osaa koodata :D onks toi helpompi ku coolbasic et kannattaaks mun kokeilla tota?
Ehdottomasti helpompi (ja mielestäni myös parempi) kuin CoolBasic! Game Makerissa on aloitteleville käyttäjille drag'n'drop -funktionaalisuus jonka avulla kuka tahansa pääsee ohjelman kanssa helposti alkuun. Nykyään Game Makerilla voit tehdä myös erittäin helposti selainpelejä sekä pelejä myös Androidille tai iOS.

Kannattaa ehdottomasti tutustua foorumiimme ja sitä kautta saada lisätietoa ohjelmasta ja ehkä päästä sen kanssa alkuun!
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 7:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Game Maker Suomi

Post by naputtelija »

Olen itse game makeria käyttänyt, ja mielestäni se on erittäin huono ja vaikeaselkoinen. Myös pelien teko sillä on hyvin rajoittunutta ja vaikka se pystyykin kääntämään mobiilialustoille niin en suosittele. Aivan kauhea ja sillä tehdyillä peleillä ei ikinä saa mainetta ja kunniaa. Kannattaa jättää pelintekohommat koodareille ja opetella ohjelmointia, jos kerran pelejä haluaa tehdä. Game maker on kaikin puolin järjetön välivaihe - kannattaa vain suoraan siirtyä ohjelmointiin.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
Jebe96
Newcomer
Posts: 2
Joined: Wed Jun 27, 2012 4:01 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Jebe96 »

Samppu wrote:
Jebe96 wrote:millanen ohjelma toi game maker on? Aattelin et alotan pelien tekemisen mut en varmaa osaa koodata :D onks toi helpompi ku coolbasic et kannattaaks mun kokeilla tota?
Ehdottomasti helpompi (ja mielestäni myös parempi) kuin CoolBasic! Game Makerissa on aloitteleville käyttäjille drag'n'drop -funktionaalisuus jonka avulla kuka tahansa pääsee ohjelman kanssa helposti alkuun. Nykyään Game Makerilla voit tehdä myös erittäin helposti selainpelejä sekä pelejä myös Androidille tai iOS.

Kannattaa ehdottomasti tutustua foorumiimme ja sitä kautta saada lisätietoa ohjelmasta ja ehkä päästä sen kanssa alkuun!
tarkottaaks drag n drop et mä voin tehä pelin ilman koodaamista? Oon kuullu jotai game makerista et se maksaa?? maksaaks se? Ja voinko tehä selain pelin sillä? tai kännykkä pelin?
Samppu
Newcomer
Posts: 4
Joined: Wed Jun 27, 2012 4:00 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Samppu »

naputtelija wrote:Olen itse game makeria käyttänyt, ja mielestäni se on erittäin huono ja vaikeaselkoinen. Myös pelien teko sillä on hyvin rajoittunutta ja vaikka se pystyykin kääntämään mobiilialustoille niin en suosittele. Aivan kauhea ja sillä tehdyillä peleillä ei ikinä saa mainetta ja kunniaa. Kannattaa jättää pelintekohommat koodareille ja opetella ohjelmointia, jos kerran pelejä haluaa tehdä. Game maker on kaikin puolin järjetön välivaihe - kannattaa vain suoraan siirtyä ohjelmointiin.
Kannattaa kokeilla uudelleen, sillä kuulostaa siltä, että tietosi ovat hieman vanhentuneet. Game Maker ei ole todellakaan vaikeaselkoinen ja ohjelmalla myös ohjelmoidaan, se ei ole ainoastaan drag'n'droppia.

Ja Game Makerilla pääsee helposti maineeseen ja kunniaan jos vain tahtoo, tsekkaa vaikkapa seuraava peli: Spelunky. Kyseinen peli on tehty Game Makerilla. Montako Cool Basicilla tehtyä peliä on voittanut Indie Game Fesivalin?
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 7:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Game Maker Suomi

Post by naputtelija »

Samppu wrote:
naputtelija wrote:Olen itse game makeria käyttänyt, ja mielestäni se on erittäin huono ja vaikeaselkoinen. Myös pelien teko sillä on hyvin rajoittunutta ja vaikka se pystyykin kääntämään mobiilialustoille niin en suosittele. Aivan kauhea ja sillä tehdyillä peleillä ei ikinä saa mainetta ja kunniaa. Kannattaa jättää pelintekohommat koodareille ja opetella ohjelmointia, jos kerran pelejä haluaa tehdä. Game maker on kaikin puolin järjetön välivaihe - kannattaa vain suoraan siirtyä ohjelmointiin.
Kannattaa kokeilla uudelleen, sillä kuulostaa siltä, että tietosi ovat hieman vanhentuneet. Game Maker ei ole todellakaan vaikeaselkoinen ja ohjelmalla myös ohjelmoidaan, se ei ole ainoastaan drag'n'droppia.

Ja Game Makerilla pääsee helposti maineeseen ja kunniaan jos vain tahtoo, tsekkaa vaikkapa seuraava peli: Spelunky. Kyseinen peli on tehty Game Makerilla. Montako Cool Basicilla tehtyä peliä on voittanut Indie Game Fesivalin?
Sen myönnän, että tietoni saattavat olla vähän vanhentuneet. Kuitenkin opetellessa ohjelmoimaan tai kehittämään mitään peliä kannattaa aloittaa aina BASIC-pohjasta kielen helpon syntaksin ja matalan oppimiskynnyksen vuoksi.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
Samppu
Newcomer
Posts: 4
Joined: Wed Jun 27, 2012 4:00 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Samppu »

naputtelija wrote:
Samppu wrote:
naputtelija wrote:Olen itse game makeria käyttänyt, ja mielestäni se on erittäin huono ja vaikeaselkoinen. Myös pelien teko sillä on hyvin rajoittunutta ja vaikka se pystyykin kääntämään mobiilialustoille niin en suosittele. Aivan kauhea ja sillä tehdyillä peleillä ei ikinä saa mainetta ja kunniaa. Kannattaa jättää pelintekohommat koodareille ja opetella ohjelmointia, jos kerran pelejä haluaa tehdä. Game maker on kaikin puolin järjetön välivaihe - kannattaa vain suoraan siirtyä ohjelmointiin.
Kannattaa kokeilla uudelleen, sillä kuulostaa siltä, että tietosi ovat hieman vanhentuneet. Game Maker ei ole todellakaan vaikeaselkoinen ja ohjelmalla myös ohjelmoidaan, se ei ole ainoastaan drag'n'droppia.

Ja Game Makerilla pääsee helposti maineeseen ja kunniaan jos vain tahtoo, tsekkaa vaikkapa seuraava peli: Spelunky. Kyseinen peli on tehty Game Makerilla. Montako Cool Basicilla tehtyä peliä on voittanut Indie Game Fesivalin?
Sen myönnän, että tietoni saattavat olla vähän vanhentuneet. Kuitenkin opetellessa ohjelmoimaan tai kehittämään mitään peliä kannattaa aloittaa aina BASIC-pohjasta kielen helpon syntaksin ja matalan oppimiskynnyksen vuoksi.
Aivan, mutta Game Maker opettaa pelinteon syntaksin drag'n'droppien avulla ja niistä on erittäin helppo siirtyä kovaan ohjelmointikoodiin jonka jälkeen muut pelintekokielet luonnistuvat todella helposti.

Ja muita Game Makerilla tehtyjä erittäin suosittuja mestariteoksia:

Iji:
http://www.remar.se/daniel/iji.php/
http://en.wikipedia.org/wiki/Iji_(video_game)

Valdis Story:
http://www.endlessfluff.com/valdis_info.html
http://www.kickstarter.com/projects/460 ... yssal-city

Kyllä Game Makerilla oikeasti saa erittäin laadukasta työtä aikaiseksi, ja vieläpä todella nopeasti.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Awaclus »

Samppu wrote:
naputtelija wrote:Olen itse game makeria käyttänyt, ja mielestäni se on erittäin huono ja vaikeaselkoinen. Myös pelien teko sillä on hyvin rajoittunutta ja vaikka se pystyykin kääntämään mobiilialustoille niin en suosittele. Aivan kauhea ja sillä tehdyillä peleillä ei ikinä saa mainetta ja kunniaa. Kannattaa jättää pelintekohommat koodareille ja opetella ohjelmointia, jos kerran pelejä haluaa tehdä. Game maker on kaikin puolin järjetön välivaihe - kannattaa vain suoraan siirtyä ohjelmointiin.
Kannattaa kokeilla uudelleen, sillä kuulostaa siltä, että tietosi ovat hieman vanhentuneet. Game Maker ei ole todellakaan vaikeaselkoinen ja ohjelmalla myös ohjelmoidaan, se ei ole ainoastaan drag'n'droppia.

Ja Game Makerilla pääsee helposti maineeseen ja kunniaan jos vain tahtoo, tsekkaa vaikkapa seuraava peli: Spelunky. Kyseinen peli on tehty Game Makerilla. Montako Cool Basicilla tehtyä peliä on voittanut Indie Game Fesivalin?
Eikä ohjelmoida, se on skriptausta.

En ole ikinä kuullutkaan Spelunkystä. On luonnollista, ettei CoolBasicilla tehdyt pelit voita mitään Indie Game Festivaleja, koska 1) CoolBasic ei ole kovin tunnettu, 2) Wanha CoolBasic on wanha eikä siksi kovin tehokas, ja 3) CoolBasicin käyttäjät, joilla on taitoa, aikaa ja kiinnostusta pyrkiä voittamaan kilpailuja, ovat yleensä sen verran fiksuja, että he tajuavat olevan kannattavampaa tehdä kilpailutyö esimerkiksi jollain C-kielellä.

CoolBasic on kuitenkin tehottomuudestaan huolimatta niin paljon versatiilimpi kuin Game Maker, ettei ole mitään järkeä käyttää Game Makeria missään vaiheessa. Kumpikin on kuitenkin enimmäkseen pelintekijän ensimmäinen askel, josta sitten siirrytään muihin ohjelmointikieliin myöhemmin, ja aloittelevalle pelintekijälle versatiiliydestä on enemmän hyötyä kuin vähän paremmin pyörivistä raskaista ohjelmista.
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 7:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Game Maker Suomi

Post by naputtelija »

Samppu wrote: Aivan, mutta Game Maker opettaa pelinteon syntaksin drag'n'droppien avulla ja niistä on erittäin helppo siirtyä kovaan ohjelmointikoodiin jonka jälkeen muut pelintekokielet luonnistuvat todella helposti.

Ja muita Game Makerilla tehtyjä erittäin suosittuja mestariteoksia:

Iji:
http://www.remar.se/daniel/iji.php/
http://en.wikipedia.org/wiki/Iji_(video_game)

Valdis Story:
http://www.endlessfluff.com/valdis_info.html
http://www.kickstarter.com/projects/460 ... yssal-city

Kyllä Game Makerilla oikeasti saa erittäin laadukasta työtä aikaiseksi, ja vieläpä todella nopeasti.
En puhu nyt siitä, ettei game makerilla olisi tehty hyviä pelejä. Mutta ne ovat usein lähes ammattilaisten tekemiä, jotka ovat oppineet pelien kehityksen koodaamalla muulla kuin game makerilla. Aloittelijoiden kannattaa opetella suoraan koodaamaan, etteivät he hämmästy huomatessaan, että koodi ei toimikaan samalla tavalla kuin ah-niin tuttu drag-and-drop. Sitä paitsi Game makeria ja coolbasicia ei kannata edes vertailla keskenään, coolbasic on sisäpiirin projekti, ja game maker on massiivinen ympäri maailmaa mainostettu alusta.

Kaikki tietävät game makerin, kuten myös sen, että se on ehkä härskein ohjelma netissä mistä kehdataan rahaa pyytää. Miksi ihmeessä maksaa rahaa ohjelmasta, kun saman voi tehdä ilmaisella ohjelmointikielellä ja vieläpä oppia ohjelmointia samaan aikaan? Kaupalliset ohjelmat tuottavat rahaa, joilla voi mainostaa, joka tuo lisää käyttäjiä, jotka tuovat lisää rahaa. Jos zero olisi ollut kyllin idiootti kaupallistaaksen cb:n, se olisi tuottanut reilusti rahaa ja olisi ollut tunnettu ympäri maailmaa; silloin huippukehittäjät olisivat tulleet coolbasicia kohti ja tehneet sillä huippupelejä.

Coolbasicilla ohjelmoi noin 20-40 tyyppiä. Game makerilla ohjelmoi varmasti noin 10 000. Jos oletetaan, että 1 1000:sta ohjelmoi huippupelin, huomataan että tätä tuhatta ei mahdu coolbasic-ryhmään, kun taas game makeriin mahtuu. Siksi coolbasicilla on tehty vähemmän huippupelejä kuin Game makerilla.
EDIT:

Chaosworm, asiaa.

EDIT:

Siltä varalta ettei jebe96 tiedä miten avata yksityisviestejä, niin voin opettaa sinua ohjelmoimaan. Ei tarvitse editoreilla alkaa värkkäämään :)

<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
User avatar
skinkken
Advanced Member
Posts: 453
Joined: Sat Sep 01, 2007 4:00 pm
Location: Helsinki

Re: Game Maker Suomi

Post by skinkken »

Coolbasic ja Game Maker ovat ohjelmia aloittelijoille jotta heidän olisi helppo päästä pelien/ohjelmien tekemisessä alkuun. Coolbasicilla oppii koodaamista, Game Makerilla taas oppii Game Makerin käyttämistä. Game Makerilla voi koodata jos osaa, mutta uskon vahvasti että CoolBasicin tutoriaalit ovat paljon Game Makerin omia parempia koodaamisen oppimiseen. (ja Coolbasicilla koodaaminen varmasti helpompaa -> pääsee alkuun). Kun on oppinut koodaamaan ja haluaa tehdä oikeasti jotakin isompaa, kannattaa siirtyä muihin monipuolisempiin ja tehokkaampiin kieliin, jolloin Coolbasic tekisi siis tehtävänsä paremmin (alkuunpääsy).

Asian voisi ilmaista näin:
On kaksi reittiä: Game Maker ja Coolbasic.
Jos valitsee Coolbasicin, oppii helposti koodaamaan ja voit tehdä kaikenlaisia pelejä. Jos haluaa, voi siirtyä vielä parempiin/monipuolisempiin ohjelmointikieliin, tai pysyä Coolbasicissa.
Jos valitsee Game Makerin, oppii (helposti/vaikeasti?) käyttämään Game Makerin drag'n'drop-systeemiä, mutta ei opi koodaamaan ja voi tehdä yksinkertaisempia pelejä kuin jos koodaisi Coolbasicilla. Jos haluaa monimutkaisempia ohjelmia, pitää opetella koodaamaan, joka on Game Makerilla vaikeampaa kuin Coolbasicilla.

Molemmilla ohjelmilla saa kyllä hyviä pelejä aikaan, Game Makerilla varmaan parempia jos osaa koodata sillä, mutta Coolbasicin käyttäjiä on niin vähän, ettei sillä ole tehty paljon pelejä (Itselläni taitaa olla suurin määrä valmiita pelejä tällä foorumilla). Mielestäni koko drag'n'drop -systeemiä ei kannata opetella lainkaan, vaan aloittaa suoraan koodaamisesta, joka onnistuu helposti Coolbasicilla.


Jebe96: Olen itse (myös) 96 syntynyt ja aloitin koodaamisen Coolbasicilla n. 12-vuotiaana. Allekirjoituksessani on tekemäni pelit (ei kovin kummoisia :D ) ilmestymisjärjestyksessä. (Eka pelini House of Horrors oli jo Coolbasicin vanhoilla foorumeilla). Tietysti Coolbasicin käyttäjät suosivat Coolbasicia ja Game Makerin käyttäjät Game Makeria, mutta itse suosittelen Coolbasicia. Tervetuloa koodaamaan! :)

Pointtini oli siis se, että kannattaa opetella koodaamaan, ja Coolbasicilla se onnistuu paremmin kuin Game Makerilla. ;)

Muistinkohan nyt kaiken sanottavan?
EDIT:

Unohdin siis vielä mainita että Game maker on maksullinen.

Axu vielä huomasi epäkohdan että aloitinkin koodaamisen jo 10-vuotiaana. (Viestien päivämäärät)

Ja hän huomasi toisenkin epäkohdan, että Jebe on Sampun tupla-accountti. Olisit edes malttanut kirjoittaa viestisi enemmän kuin kahden minuutin välein...

Last edited by skinkken on Thu Jun 28, 2012 12:52 am, edited 1 time in total.
Valmiit pelit: House of Horrors , Battle Zone , Über Ball , Itdoti , Space Chaos , Bloxxplosives
Projekti jota teen ehkä joskus vielä: viewtopic.php?f=11&t=2636 <-- Tämä rivi päivitetty 14.1.2013
atomimalli
Moderator
Moderator
Posts: 227
Joined: Wed Aug 29, 2007 3:55 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by atomimalli »

Mites tuo maksullisuus? Onko kokeiluversioita? Jos on niin miten niitä on rajoitettu? Maksullisuus on aika ikävä kynnys.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Awaclus »

atomimalli wrote:Mites tuo maksullisuus? Onko kokeiluversioita? Jos on niin miten niitä on rajoitettu? Maksullisuus on aika ikävä kynnys.
Ainakin aikaisemmin Game Makerilla oli semmoinen käytäntö, että on kokeiluversio, jossa ei ole aikarajoitusta, mutta jotkin ominaisuudet eivät ole käytössä (näistä osa on oikeasti tärkeitä ominaisuuksia, eikä vain turhaa hifistelyä) ja kun sillä tehdyn pelin exen käynnistää, tulee aina "tehty Game Makerilla"-tyyppinen ilmoitus sillä aikaa kun peli latautuu.
Pettis
The Evil Admin
The Evil Admin
Posts: 1044
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:08 pm
Location: Rovaniemi
Contact:

Re: Game Maker Suomi

Post by Pettis »

Mikä on tämän sivuston suhde Game Makeriin tuotteena? Oletteko jollain tavalla kytköksissä kyseiseen tuotteeseen vai mikä saa teidät mainostamaan sivustoa esimerkiksi täällä? Sen verran kovalla tahdilla on teidän kahden (samppu ja jebe96) viestit tulleet toistensa perään ja vielä täysin uusilta käyttäjiltä, että on ihan suora mainostuskampanja.

Ei siinä. Ihan siisti sivusto teillä, vähän hiljainen vain.
CB Repository .com - Sinne ne kaikki koodit menneet on!
MunVerkko - Ilmaisia foorumeita ja blogeja
Storm-lomalla

Re: Game Maker Suomi

Post by Storm-lomalla »

Harmi ettei itselläni ole ylläpidon ihania valtuuksia, joilla voisin poistaa tämän topicin
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Awaclus »

Storm-lomalla wrote:Harmi ettei itselläni ole ylläpidon ihania valtuuksia, joilla voisin poistaa tämän topicin
Se on sitten ihan hyvä, ettei sinulla ole niitä valtuuksia. Kyllä Yleiset-alueella voi ihan hyvin olla yksi Game Makeria koskeva topic, vaikka Game Maker kuinka syöpää olisikin.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by esa94 »

Ah. Eikös Osmo ollut täältä kotoisin?
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Awaclus »

esa94 wrote:Ah. Eikös Osmo ollut täältä kotoisin?
Olihan se.
jooh

Re: Game Maker Suomi

Post by jooh »

Chaosworm wrote:
esa94 wrote:Ah. Eikös Osmo ollut täältä kotoisin?
Olihan se.
Eli siitä näkee paikan tason melko hyvin...
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Game Maker Suomi

Post by Awaclus »

jooh wrote:
Chaosworm wrote:
esa94 wrote:Ah. Eikös Osmo ollut täältä kotoisin?
Olihan se.
Eli siitä näkee paikan tason melko hyvin...
Osmohan oli taitavimpia troolareita, joita minulle on tullut vastaan. Kyllä minä väittäisin, että Osmo huomattavasti paransi ainakin Game Maker Suomen tasoa, ellei jopa näidenkin foorumien tasoa.
Post Reply