Eduskuntavaalit 2011

Muu yhteisön välinen keskustelu.
jesperx96
Active Member
Posts: 190
Joined: Sun Nov 23, 2008 9:35 am
Location: Lappajärvi

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by jesperx96 »

Pate5 wrote:@jesperx96: Oletko tietoinen siitä, että Suomessa on jo nyt korkea verotus ja progressio. Jos veroja nostetaan entisestään, niin yhä useammat rikkaat ihmiset muuttavat pienempiveroisiin maihin tai veroparatiiseihin, jolloin Suomen valtio saa entistä vähemmän verotuloja.
Hyvä huomio. Valitettavasti monet rikkaat ihmiset välittävät vain rahasta eivätkä siitä missä se on ansaittu, ja tarvittaisiinkin porkkana pitämään rikkaimmat henkilöt maassa, johon todennäköisesti taas menisi valtion verotuloja. Uskon että maksukykyisten veroastetta voi maltillisesti silti nostaa sillä wikipedian mukaan esimerkiksi Ruotsilla ja Tanskalla on useita prosentteja korkeampi verotaso.
Pate5 wrote:Jos luet Perussuomalaisten vaaliohjelman, niin huomaat, että he kannattavat varallisuusveroa, pääomaveroa ja suursäätiöiden verotusta. Raha haluttaisiin kuitenkin ohjata ensisijaisesti Suomen köyhille.
Otan lainauksen Suomen Ulkoministeriön sivuilta.
Kehitysmaiden köyhyys on yleensä absoluuttista köyhyyttä, mikä tarkoittaa ravinnon, vaatetuksen ja asumisen puutetta tai vajavaisuutta. Köyhyyteen liittyy usein aliravitsemusta, nälkää ja sairauksia.

Teollisuusmaiden köyhyys taas on lähinnä suhteellista köyhyyttä, joka tarkoittaa yksilön tai ryhmän huono-osaisuutta muihin verrattuna. Se on kykenemättömyyttä saavuttaa yhteiskunnassa yleisesti odotettua, minimiksi katsottua elintasoa, joka yleensä tarkoittaa yhteiskunnan keskimääräistä elintasoa. Käsitys vähimmäiselintasosta vaihtelee eri yhteiskunnissa ja eri aikoina.
Absoluuttinen köyhyys on mielestäni vakavampi ongelma kuin suhteellinen köyhyys, ja kannatan taloudellista tasa-arvoa.
Absoluuttisesti köyhien mahdollisuudet päästä köyhyydestä ovat pienemmät kuin suhteellisesti köyhien, joten kannatan että absoluuttisen köyhyyden vähentämiseen panostetaan entistä enemmän.

Jos ei puhuta persuista, olitteko muuten tyytyväisiä vaalituloksiin?
We see the lines in chalk
The warning signs in where we walk
In the shadows of the cities maze
To try and fight for better days
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by esa94 »

Mitä jeesusta te oikeen höpäjätte.

Itsehän en pitäisi Perussuomalaisista hallituksessa, sillä ainakaan näin alustavasti en koe heidän edustavan omia aatteitani. Jos se voisi jotenkin toimia, Kokoomus-SDP -hallitus olisi mielenkiintoinen ajatus siltä kannalta että se olisi hyvin dynaaminen oikeisto- ja vasemmistopuolueen pyrkiessä joko kompromisseihin tai itseään tyydyttäviin päätöksiin. Jälkimmäisiin tietty mieluiten.
User avatar
buke44
Active Member
Posts: 169
Joined: Sat May 23, 2009 8:10 pm
Location: Tampere

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by buke44 »

jesperx96 wrote: Absoluuttinen köyhyys on mielestäni vakavampi ongelma kuin suhteellinen köyhyys, ja kannatan taloudellista tasa-arvoa.
Absoluuttisesti köyhien mahdollisuudet päästä köyhyydestä ovat pienemmät kuin suhteellisesti köyhien, joten kannatan että absoluuttisen köyhyyden vähentämiseen panostetaan entistä enemmän.
Mitä sinua haittaa, jos miljoona Afrikkalaista lasta näkee nälkää? He eivät vaikuta millään tavalla elämääsi, muuta kun tunkevat uutisiin ja haluavat aina lisää rahaa tämän köyhyyden poistamiseen. Se on Afrikkalaisten oma vika että ovat köyhiä, sillä heillä on luonnonvaroja katsottaessa jopa paremmat mahdollisuudet ruoan hankintaan kuin esimerkiksi täällä Suomessa. On tosiasia, että Afrikkalaiset ovat tyhmempiä kuin Pohjois-Eurooppalaiset. Tämä juontuu siitä, kun alkuihmiset vaelsivat Eurooppaan vai älykkäimmät selvisivät kylmyydestä yhteistyöllä ja järjenkäytöllä. Miksei anneta evoluution tehdä tehtäväänsä, ja hävittää Afrikan köyhimmät alueet johtuen niiden ihmisten omasta tyhmyydestä. Muistakaa, että Afrikassa oli orjuutta ja hirmuhallitsijoita jo ennen Eurooppalaisten tuloa 1600-luvulla, eli Afrikan hätä olisi samanlainen nykyään vaikka siirtomaa-aikaa ei olisi ollut.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by Awaclus »

buke44 wrote:
jesperx96 wrote: Absoluuttinen köyhyys on mielestäni vakavampi ongelma kuin suhteellinen köyhyys, ja kannatan taloudellista tasa-arvoa.
Absoluuttisesti köyhien mahdollisuudet päästä köyhyydestä ovat pienemmät kuin suhteellisesti köyhien, joten kannatan että absoluuttisen köyhyyden vähentämiseen panostetaan entistä enemmän.
Mitä sinua haittaa, jos miljoona Afrikkalaista lasta näkee nälkää? He eivät vaikuta millään tavalla elämääsi, muuta kun tunkevat uutisiin ja haluavat aina lisää rahaa tämän köyhyyden poistamiseen. Se on Afrikkalaisten oma vika että ovat köyhiä, sillä heillä on luonnonvaroja katsottaessa jopa paremmat mahdollisuudet ruoan hankintaan kuin esimerkiksi täällä Suomessa. On tosiasia, että Afrikkalaiset ovat tyhmempiä kuin Pohjois-Eurooppalaiset. Tämä juontuu siitä, kun alkuihmiset vaelsivat Eurooppaan vai älykkäimmät selvisivät kylmyydestä yhteistyöllä ja järjenkäytöllä. Miksei anneta evoluution tehdä tehtäväänsä, ja hävittää Afrikan köyhimmät alueet johtuen niiden ihmisten omasta tyhmyydestä. Muistakaa, että Afrikassa oli orjuutta ja hirmuhallitsijoita jo ennen Eurooppalaisten tuloa 1600-luvulla, eli Afrikan hätä olisi samanlainen nykyään vaikka siirtomaa-aikaa ei olisi ollut.
Siirtomaista viis, niistähän oli afrikkalaisille hyötyä. Mutta jo sinun viestisi todistaa itsensä absurdiksi:
Mitä sinua haittaa - -
selvisivät - - yhteistyöllä - -

Olen kyllä samaa mieltä siitä, että afrikkalaiset (etenkin egyptiläiset) ovat tyhmiä, mutta minun mielestäni oikea ratkaisu on mahdollistaa afrikkalaisten älyllinen kehittyminen tukemalla sitä, ei listiä kaikkia afrikkalaisia.
Last edited by Awaclus on Tue Apr 19, 2011 8:32 pm, edited 1 time in total.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by esa94 »

buke44 wrote:Se on Afrikkalaisten oma vika että ovat köyhiä, sillä heillä on luonnonvaroja katsottaessa jopa paremmat mahdollisuudet ruoan hankintaan kuin esimerkiksi täällä Suomessa.
Hahaha, oh wow.

Sanot siis että Afrikkalaiset aivan ehdoin tahdoin ovat köyhiä? Että heillä ei ole aikomustakaan parantaa olojaan? Mitä köyhyydellä on tekemistä sen kanssa että ruokaa on mahdollista saada?
Kysehän on toki siitä, että raha ei valu alaspäin vaan jää yläluokan kansalaisille.

Jonnen ES-seikkailun jälkeen en kyllä enää olettanutkaan bukelta mitään asiallista.
20:17 < Laakeri> viewtopic.php?f=13&t=2553&p=53084#p53084 ilmeeni kun heitän päästä temmattuja faktoja cb foorumeilla asiallisessa väittelyketjussa *trollface.jpeg*
Oikeutta ja pikavisiitti johonkin etelän lomakohteeseen, sanotaanko deleetioniemelle tai banaanisaarelle?
jesperx96
Active Member
Posts: 190
Joined: Sun Nov 23, 2008 9:35 am
Location: Lappajärvi

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by jesperx96 »

esa94 wrote: Oikeutta ja pikavisiitti johonkin etelän lomakohteeseen, sanotaanko deleetioniemelle tai banaanisaarelle?
Tämä. Visiitti saa olla vähän pitempikin jos paluulennoilla ei ole tilaa. Hyvä trolli ei paljasta itseään. Hyviä trolleja ei olekaan...
We see the lines in chalk
The warning signs in where we walk
In the shadows of the cities maze
To try and fight for better days
User avatar
buke44
Active Member
Posts: 169
Joined: Sat May 23, 2009 8:10 pm
Location: Tampere

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by buke44 »

esa94 wrote: Sanot siis että Afrikkalaiset aivan ehdoin tahdoin ovat köyhiä? Että heillä ei ole aikomustakaan parantaa olojaan? Mitä köyhyydellä on tekemistä sen kanssa että ruokaa on mahdollista saada?
Kysehän on toki siitä, että raha ei valu alaspäin vaan jää yläluokan kansalaisille.
Juuri se, että raha jää yläluokan kansalaisille johtuu Afrikkalaisten tyhmyydestä. Eivät ole osanneet rakentaa yhteiskuntaa oikein, eivätkä kapinatkaan aiheuta muuta kuin uuden diktatuurin. Miksi näille sitten pitäisi antaa jotain apuja, jotka eivät kuitenkaan paranna yhteiskunnan rakennetta, vaan jäävät samalla lailla yläluokan kansalaisille.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by esa94 »

buke44 wrote:
esa94 wrote: Sanot siis että Afrikkalaiset aivan ehdoin tahdoin ovat köyhiä? Että heillä ei ole aikomustakaan parantaa olojaan? Mitä köyhyydellä on tekemistä sen kanssa että ruokaa on mahdollista saada?
Kysehän on toki siitä, että raha ei valu alaspäin vaan jää yläluokan kansalaisille.
Juuri se, että raha jää yläluokan kansalaisille johtuu Afrikkalaisten tyhmyydestä. Eivät ole osanneet rakentaa yhteiskuntaa oikein, eivätkä kapinatkaan aiheuta muuta kuin uuden diktatuurin. Miksi näille sitten pitäisi antaa jotain apuja, jotka eivät kuitenkaan paranna yhteiskunnan rakennetta, vaan jäävät samalla lailla yläluokan kansalaisille.
>Implikoi että kansa aiheutti oman tyranniansa
Tämä lanka on nyt /b/
Chaosworm wrote:
jesperx96 wrote:Hyviä trolleja ei olekaan...
Paitsi osmo.
Kyllä.
User avatar
Jare
Devoted Member
Posts: 877
Joined: Mon Aug 27, 2007 10:18 pm
Location: Pori
Contact:

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by Jare »

jesperx96 wrote:PS. Modet ei tykkää offtopicista
Sherlock ois sitten voinut jättää kirjoittamatta sen viestinsä.

Nyt palataan aiheeseen ja jätetään Afrikkalaisten ym. turha haukkuminen pois!

Veikkaisin että seuraavasta lipsumisesta topikki menee lukkoon.
Valtzu
Active Member
Posts: 115
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:40 pm
Location: Sauvo
Contact:

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by Valtzu »

Itse olen sitä mieltä, että Suomen tulisi hoitaa omat asiansa kuntoon, ennen kuin syytää rahojaan muille "apua tarvitseville". Olen tyytyväinen persujen vaalimenestyksestä, vaikken täysin samaa mieltä kaikista heidän näkemyksistään olekaan. Listaanpa vielä omia näkemyksiäni hieman:

EU
+ Vapaa liikkuvuus
+ Yhteinen valuutta
Kaikki muu

Ydinvoima
+ Ei saastuta ilmakehää
+ Esim. säästä riippumaton, tasainen energialähde (vrt. tuulivoima)
Ydinjäte. Ei tosin ajankohtainen ongelma :)

Maahanmuuttajat (viitaten somaleihin yms.)
Suuri osa rikollisia
Kerjäläiset
Työttömät mamut saavat usein leipänsä valtion kassasta. Taitavat tienata Suomessa paremmin työttöminä kuin kotimaassansa töissäkäyvinä.
+ Kebab

Suomen osallistuminen kansainvälisiin kriisirahastoihin/lainoihin
+ Joku saattaa auttaa, jos joskus ollaan itse hädässä
Eikö meillä ole jo ennestään velkaa; miksi pitää vielä lainata muille?
Esim. Kreikka tuskin ikinä saa maksettua velkojaan takaisin

Olen kuitenkin jo ymmärtänyt sen, ettei maailma tai Suomi toimi niin kuin itse haluaisin, joten alistun kiltisti muiden päätöksiin. En myöskään vaivaudu kamalasti ottamaan selvää asioista ennen kuin teen johtopäätöksiä, joten suurin osa mielipiteistäni pohjautuu eri näköisiin stereotypioihin.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by Awaclus »

Valtzu wrote:Maahanmuuttajat (viitaten somaleihin yms.)
Suuri osa rikollisia
Kerjäläiset
Työttömät mamut saavat usein leipänsä valtion kassasta. Taitavat tienata Suomessa paremmin työttöminä kuin kotimaassansa töissäkäyvinä.
+ Kebab
+ maahanmuuttajatkin saavat lapsia, joista kasvaa ilmaisen koulun myötä ihan kunnon kansalaisia jotka isona maksavat veroja.

Lisäksi kerjäläisten ja rikollisten erikseen mainitseminen on turhaa, koska kerjääminenkin on laitonta. Lopputulos on 50/50 Suomen kannalta, mutta maahanmuuttajien kannalta positiivinen.
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 7:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by naputtelija »

Valtzu wrote:EU
+ Vapaa liikkuvuus
+ Yhteinen valuutta
Kaikki muu
Esitä konkreettisia todisteita, että EU:ssa on pahaa "kaikki muu". EU:n olemassaolohan mm. edistää avaruustutkimusta, koska se yhdistää maita ja näin ollen auttaa ESA:aa.

Yhden maan kohdalla EU ei olekaan mikään maailman parantaja, mutta se voisi maiden köyhyyttä ja rikkautta tasoittaa, joka taas yleisellä tasolla on hyvä asia. Suomella kyllä varmasti liikenee muutama miljoona Portugalillekin, kunhan vain ei aleta liikoja vaatimaan. Mielestäni portugalin auttaminen ei ole suomen tuhoamista.

EU:n nykyisissä säädöksissä on kyllä epäkohtia enemmän ku Soinilla ääniä, esimerkiksi se että avustuspaketti vedetään pois sen takia että yksi maa ei anna rahaa.

Timo Soinista vielä että valvojaisissa esitetty puhe kuulosti vähän niiltä vanhojen diktaattorien kommunistisilta puheilta. Siitä voi sitten vetää omat päätelmänsä.
Ei, en vastusta Timo Soinia.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
User avatar
Bambi
Member
Posts: 87
Joined: Sat Nov 24, 2007 12:51 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by Bambi »

EU:ssa meillähän ei paljoa ole sanomista näin pienenä maana. Lisäksi siellä tehdään aivan järjettömiä päätöksiä, kuten 'kurkkulaki', jossa liian vinot kurkut olivat laittomia ja näin piti heittää roskiin. Olisi varmaan afrikan ihmisillä nälkä lähtenyt muutamaksi päiväksi sillä määrällä kurkkuja. Onneksi laki sittemmin kumottiin, mutta siinä hyvä esimerkki kuinka hyvin EUn päättäjät osaavat asiansa. Toinen asia (miljoonien joukossa) on tämä. En kuitenkaan kannata EUsta lähtemistä, mutta eu on nykyisellään aika risainen ja kehittämisvaraa on paljon, luulenpa vain että raha menee ihmisten ja järjen edelle, joten demokratian kehitys on mahdollisimman hyvin estetty.

Mitä tulee maahanmuuttajiin, ehkäpä maahanmuuttaminen tulisi sallia vain rikkaimmista köyhimpiin / saman tasoisiin maihin. Nykyään kun kulttuurierotkin ovat niin suuret vrt. suomi ja vaikka somalia, että jo se on iso miinus. Tuskin harmaata talouttakaan saadaan ikinä kuriin kun työnantajat käyttävät mamuja (viittaan mamuilla siis juuri näihin köyhistä maista tulleisiin) hyväksi pimeänä ja oletteko muuten ikinä saaneet kuittia maksaessanne käteisellä johonkin mamupizzeriaan? @Chaosworm, niinhän mm. ruotsalaisetkin luuli ja mikä on lopputulos; http://www.youtube.com/watch?v=KzLECtFT4aU , http://www.youtube.com/watch?v=dbKCGoUb4y0 , http://www.youtube.com/watch?v=SfYAhQ4I4Uk jne jne jne. Ja me tulemme perässä.

Tuosta tekstistä saattaa saada aika rasistisen kuvan, mielestäni maahanmuuttoa ei pitäisi tietenkään kieltää, mutta mamupolitiikkaa kyllä radikaalisti muuttaa, sillä nykyinen sopeuttamissysteemi tulee kalliiksi eikä todellakaan toimi, jos katsotaan miten asiat ovat muissa euroopan maissa.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by esa94 »

Bambi wrote:–– oletteko muuten ikinä saaneet kuittia maksaessanne käteisellä johonkin mamupizzeriaan?
En tietenkään, työntekijä kun ystävällisesti huolehtii sellaisista tarpeettomista kuiteista puolestani.
JATothrim
Tech Developer
Tech Developer
Posts: 606
Joined: Tue Aug 28, 2007 6:46 pm
Location: Kuopio

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by JATothrim »

VesQ wrote:
JATothrim wrote:En varsinaisesti ole mielissäni persujen noususta, vaikka heitä äänestinkin, vaan siitä, että saadaan uutta ajatusta liikkeelle. Demokratia toimii sitä huonommin, mitä kauemmin vallassa on samat edustajat.
Demokratiassa voi pahimmillaan syntyä "diktaattori puolue kokoelma", josta seuraa kaksi tietä: anarkia tai romahtaminen vielä tihemmäksi (tai lähemmäksi ts.) diktaattorioudeksi. 200 kansan'edustajaa' voi halutessaan (mutta eritäin erittäin epätodennäköisesti) kaapata kaiken vallan itselleen ja polkea kaikki muut henget maanrakoon raatamaan puolestaan. Ainoa keino "karata" tästä yhtälöstä on tappaa vahoja ja luoda uusia puolueita tiheään tahtiin.

Jotenkin hieman heräsin politiikassa eilen illalla. :)
EDIT:

Edit: asian mollaajat: Jos lukisitte sen persujen vaaliohjelman läpi, kuten minkä muunkin tahansa asian manuaalin.

Luin persujen vaaliohjelman läpi. Kannanottosi sai kyllä ajattelemaan asioita vähän muiltakin kannoilta. Kiitos kommentistasi :) viestisi jälkeen pystyn oikeastaan suhtautumaan järkiperäisemmin PS:n nousuun. Pidin ajatuksestasi, että persujen nousu antaa demokratialle lisäpuhtia. Mielestäni myös nuorempien edustajien nousu eduskuntavaaleissa vahvistaa demokratiaa samalla tavalla.
Ja tohon edustajien "tiheään tahtiin" lisäisin vielä: Liian tiheä vaihtotahti tai suuri määrä edustajia, johtaa anarkiaan. Etsimme (elämäkin myös) yhä tätä optimaalia suhdetta anarkian ja diktaatoriuden välillä.
-On selkeästi impulsiivinen koodaaja joka...
ohjelmoi C++:lla rekursiivisesti instantioidun templaten, jonka jokainen instantiaatio instantioi sekundäärisen singleton-template-luokan, jonka jokainen instanssi käynistää säikeen tulostakseen 'jea'.
User avatar
-Z-
Devoted Member
Posts: 682
Joined: Tue Aug 28, 2007 3:33 pm
Location: In ur danmaku, grazin ur bullets

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by -Z- »

Maahanmuuttajat ovat suomelle taloudellinen taakka ja he tekevät kantaväestöä enemmän rikoksia. Sitten on vielä islamistit, joista olen ölissyt täällä aiemminkin.

Ja jottei menisi offtopiciksi niin mainittakoon että äänestin em. syistä Halla-Ahoa. Persut ei ole hyvä puolue mutta tarjolla olevista vaihtoehdoista vähiten huono.
"Fallout 3 (#10) marked a shift in the industry, a move that saw the western RPG begin to surpass its Japanese counterparts." -IGN top 100 RPGs of all time
User avatar
Ilmuri
Developer
Developer
Posts: 277
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:46 pm
Location: \o

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by Ilmuri »

Jospa kuitenkin tehtäisiin ero työperäisen maahanmuuton, muunlaisen maahanmuuton ja pakolaisten välille.
CoolBasic henkilökuntaa
Kehittäjä
CoolBasic Classic
User avatar
-Z-
Devoted Member
Posts: 682
Joined: Tue Aug 28, 2007 3:33 pm
Location: In ur danmaku, grazin ur bullets

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by -Z- »

Ilmuri wrote:Jospa kuitenkin tehtäisiin ero työperäisen maahanmuuton, muunlaisen maahanmuuton ja pakolaisten välille.
Oletin lukijan ymmärtävän tarkoitukseni ilmankin. Ei kai sitten.
"Fallout 3 (#10) marked a shift in the industry, a move that saw the western RPG begin to surpass its Japanese counterparts." -IGN top 100 RPGs of all time
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Eduskuntavaalit 2011

Post by DJ-Filbe »

Olipas jytky.
Mielestäni maahanmuuttajat ovat tervetulleita, kunhan tekevät työtä ja suomalaisten työkykyisten työttömyys on liki 0%. Tietyt vähemmistöt, jotka tunnetaan "nuorina eläkeläisinä", eivät ole kovin tervetulleita Suomeen, koska ovat vain riesa yhteiskunnalle.
Post Reply