Väittely- / tiede- / filosofiatopic

[Frozen]

Mutta näillähän on jo kunnon ikärajat. Sille taas ei voi oikein mitään, että esimerkiksi alkoholia hankitaan välikäsien kautta.

Niin ja tuosta välikäsi ongelmastahan pääsis ainoastaan uudella kieltolailla, jota en ihan usko tulevan hetkeen..

[MaGetzUb]

Minustakin tuo kielto on ihan hyvä idea. Jos on pienikin epäilys kofeiinin haitallisuudesta kasvuikäiselle, niin miksi ottaa riskejä? Ei ne pienokaiset siihen kuole, vaikka eivät saisikaan vielä juoda energiajuomia.

Viisas kuraattori, eikä tollaiset säädökset ainakaan mua haittaa ku oon jo täyttäny 15.

Kaikki on OK niin kauan, kun seuraamukset eivät koske itseä

Alkoholista ja tupakasta olisin enemmän huolissani, niistä kun on aikuisillakin varmoiksi todistettuja merkittäviä haittavaikutuksia, ja kun tästä eivät niin monet nuoret välitä.

Mutta näillähän on jo kunnon ikärajat. Sille taas ei voi oikein mitään, että esimerkiksi alkoholia hankitaan välikäsien kautta.

Tuo välikäsihomma on niin typerää aikuiselta ihmiseltä kuin olla ja voi. Miksi edes ostaa alaikäiselle alkoholia ja tupakkaa, onko se ostaja saanut pienenä niin vähän huomiota että yrittää päästä ns. teenage kovisten kuninkaaksi??
Kyllä ikäraja taas tauriini/guarana pitoisiin aineisiin olisi hyvä, koska niiden haittavaikutuksia elimistölle ei tunneta kunnolla, varsinkaan näille murrosiässä oleville. Minulle riittäisi kyllä Energiajuoma, joka maistuu Batterylle/Red Bullille, mutta siinä olisi vain pelkästään kofeiinia.

[Latexi95]

Kyllä ikäraja taas tauriini/guarana pitoisiin aineisiin olisi hyvä, koska niiden haittavaikutuksia elimistölle ei tunneta kunnolla, varsinkaan näille murrosiässä oleville. Minulle riittäisi kyllä Energiajuoma, joka maistuu Batterylle/Red Bullille, mutta siinä olisi vain pelkästään kofeiinia.

Mihin ihmeeseen kaiken maailman energiajuomia edes tarvitaan? Maistuvatkin ihan kuselta.

[Viltzu]

Kyllä ikäraja taas tauriini/guarana pitoisiin aineisiin olisi hyvä, koska niiden haittavaikutuksia elimistölle ei tunneta kunnolla, varsinkaan näille murrosiässä oleville. Minulle riittäisi kyllä Energiajuoma, joka maistuu Batterylle/Red Bullille, mutta siinä olisi vain pelkästään kofeiinia.

Mihin ihmeeseen kaiken maailman energiajuomia edes tarvitaan? Maistuvatkin ihan kuselta.

Kaikilla on omat mielipiteensä, mutta Battery on ihan hyvää. Ja Rodeotakin juo. Energiajuomia juodaan melkeen nykyään ihan muuten vain (Kun kaveritkin juo etc ) sekä osa juo myös sen kofeinin takia. (Miksi sitä kahvia juodaan?)

[jesperx96]

Tuo välikäsihomma on niin typerää aikuiselta ihmiseltä kuin olla ja voi.

Samaa mieltä. Voisi olla jopa lyhyt ehdoton vankeus tästä paikallaan, ja vastaanottajallekkin sellaiset seuraamukset, että lopettamisesta tulee ainoa vaihtoehto jos kiinnijäämiset lisääntyvät.

Jos on pienikin epäilys kofeiinin haitallisuudesta kasvuikäiselle, niin miksi ottaa riskejä?

Ota huomioon että myös että tee,kahvi ja kolajuomat pitäisi myös kieltää. Lisäksi wikipediasta saatuihin tietoihin perustuvilla laskuillani 60-kiloisen ihmisen pitäisi juoda monta kymmentä tölkkiä energiajuomaa ennen kuin se vaikuttaa myrkyllisesti.

Mihin ihmeeseen kaiken maailman energiajuomia edes tarvitaan? Maistuvatkin ihan kuselta.

Tämä on makuasia joista ei kannata kiistellä, ainakaan mun kanssa Itse juon nimenomaan maun takia.

[Henkru]

Maistuvatkin ihan kuselta.

Ootko paljonki kusta juonu? Miksi alkoholia juodaan? Miksi tupakkaa poltetaan? Miksi kahvia juodaan? Ken tietää miksi energiajuomiakin juodaan.

[Koodiapina]

Ota huomioon että myös että tee,kahvi ja kolajuomat pitäisi myös kieltää. Lisäksi wikipediasta saatuihin tietoihin perustuvilla laskuillani 60-kiloisen ihmisen pitäisi juoda monta kymmentä tölkkiä energiajuomaa ennen kuin se vaikuttaa myrkyllisesti.

Puhuin vahingossa kofeiinista, vaikka tarkoitin energiajuomia.

[MaGetzUb]

Samaa mieltä. Voisi olla jopa lyhyt ehdoton vankeus tästä paikallaan, ja vastaanottajallekkin sellaiset seuraamukset, että lopettamisesta tulee ainoa vaihtoehto jos kiinnijäämiset lisääntyvät.

Itseasiassa tuo on kyllä kirjoitettu ihan lakiin, että alaikäiselle alkoholin/tupakkituotteiden luovutus on laitonta, ja rangaistava teko.

[Frozen]

Onko muuten edes virallisesti todistettu että kofeiinista tulee riippuvaiseksi? Onko joku ?

[jesperx96]

Samaa mieltä. Voisi olla jopa lyhyt ehdoton vankeus tästä paikallaan, ja vastaanottajallekkin sellaiset seuraamukset, että lopettamisesta tulee ainoa vaihtoehto jos kiinnijäämiset lisääntyvät.

Itseasiassa tuo on kyllä kirjoitettu ihan lakiin, että alaikäiselle alkoholin/tupakkituotteiden luovutus on laitonta, ja rangaistava teko.

Niin on, mutta miten musta tuntuu että siitä tuskin vankilaan asti joutuu Suomen rangaistusjärjestelmällä...

[Frozen]

Samaa mieltä. Voisi olla jopa lyhyt ehdoton vankeus tästä paikallaan, ja vastaanottajallekkin sellaiset seuraamukset, että lopettamisesta tulee ainoa vaihtoehto jos kiinnijäämiset lisääntyvät.

Itseasiassa tuo on kyllä kirjoitettu ihan lakiin, että alaikäiselle alkoholin/tupakkituotteiden luovutus on laitonta, ja rangaistava teko.

Niin on, mutta miten musta tuntuu että siitä tuskin vankilaan asti joutuu Suomen rangaistusjärjestelmällä...

Muistaakseni siitä ainakin sakotetaan? Sitäpaitsi aika harvoin joku alkoholin välittäjä jää kiinni teoistaan, ellei sitte se "teinijengi" kehuskele sillä että joku aikuine välittäny niille alkoholijuomia...

[jesperx96]

Joka tahallaan

1) nauttii alkoholijuomaa vastoin 58 §:n 1 momentissa säädettyä alkoholijuoman nauttimiskieltoa,

2) jättää noudattamatta poliisin 58 §:n 2 momentin nojalla yleisen järjestyksen turvaamiseksi antamaa kieltoa alkoholijuoman nauttimisesta julkisella paikalla,

3) sallii 58 §:n 1 momentissa tarkoitetun paikan omistajana, tilaisuuden toimeenpanijana tai järjestyksenvalvojana alkoholijuoman nauttimisen kyseisessä säännöksessä mainitussa paikassa taikka luvatta tarjoaa alkoholijuomaa tällaisessa paikassa 58 §:n 3 momentin vastaisesti,

4) alle kahdeksantoistavuotiaana pitää hallussaan laillisesti valmistettua tai maahantuotua alkoholijuomaa taikka kahdeksantoista mutta ei kahtakymmentä vuotta täyttäneenä pitää hallussaan laillisesti valmistettua tai maahantuotua väkevää alkoholijuomaa 34 §:n 2 momentin vastaisesti,

5)tarjoaa alle kahdeksantoistavuotiaalle alkoholijuomaa tai väkiviinaa niin, että tämä siitä juopuu, ja tarjoamista voidaan alaikäisen ikä, kypsyysaste ja muut olosuhteet huomioon ottaen kokonaisuudessaan pitää moitittavana,

6) valmistaa, myy, välittää, luovuttaa tai tuo maahan alkoholijuoman tai väkiviinan valmistukseen soveliaan välineen, laitteen, tarvikkeen, aineen tai valmisteen siinä tarkoituksessa, että sitä tultaisiin käyttämään alkoholijuoman tai väkiviinan laittomaan valmistukseen,

7) pitää hallussaan alkoholijuoman tai väkiviinan valmistukseen soveliasta laitetta tai välinettä sellaisissa olosuhteissa, että on perusteltua aihetta otaksua sitä käytettävän alkoholijuoman tai väkiviinan laittomaan valmistukseen,

8) mainostaa tai markkinoi alkoholijuoman tai väkiviinan valmistukseen soveliasta välinettä, laitetta, tarviketta, ainetta tai valmistetta houkutellakseen alkoholijuoman tai väkiviinan laittomaan valmistukseen tai

9) mainostaa suorasti tai epäsuorasti mietoa alkoholijuomaa tai vähintään 1,2 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa tai muutoin edistää tällaisen juoman myyntiä 33 §:n vastaisesti,

on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, alkoholirikkomuksesta sakkoon.

True dat. Mutta hei, eihän tämä ole enää kunnon väittelyä!

[Awaclus]

niitä myydään ihan mukisematta kaikille. Ja kahvilla.

Anteeksi, mutta mistä lähtien karkkia on myyty kahvilla? Minä olen niistä tyhmyyksissäni aina rahalla maksanut, kiitos vinkistä.

Muistaakseni siitä ainakin sakotetaan? Sitäpaitsi aika harvoin joku alkoholin välittäjä jää kiinni teoistaan, ellei sitte se "teinijengi" kehuskele sillä että joku aikuine välittäny niille alkoholijuomia...

Ketä kiinnostaa, jos joutuu maksamaan 500€ sakkoja kun jokaisesta olutpullosta saa 3€ voittoa ja pulloja saa viikottain kaupaksi kaksi kappaletta jokaiselle teinille ja teinejä on 40? Helposti ymmärtää, että jos moraalisesti tuo ei itselle tuota ongelmaa, niin se riski jäädä ensimmäisellä viikolla kiinni kannattaa ottaa, jos jo toisella pääsee melkein omilleen ja jokainen sen jälkeen tuottaa 240€ lisää. Paremmin vielä, jos ja kun saa myös myytyä 20-kertaisen määrän tupakkaa tehden kymmenesosan voittoa per savuke. Määrät hatusta tempaistuja, minulla ei ole mitään käsitystä siitä, paljon sakkojen summa on, paljon olut maksaa kaupassa, paljon tupakka maksaa kaupassa, paljon teinit käyttävät olutta, paljon teinit käyttävät tupakkaa, paljon teinit suostuvat maksamaan oluesta, paljon teinit suostuvat maksamaan tupakasta, eikä oikeastaan siitäkään, paljon niitä teinejä on.

[jesperx96]

@cw:

ÄLÄ DISSAA MUN LAUSERAKENTEITA!!111!!YKSI

Pitää kyllä olla aika monen litran pullot jos saa kolmen euron voitot (kyllä, huomasin disclaimerin, mutta silti)
Näistäkin kiinnijäämiset ovat varmaan yksittäistapauksia joissa sakotetaan muittenkin edestä, niin kuin waretuksesta kiinnijäämisissä vaikuttaa olevan. Vankila olisi hyvä pelote jolla hillittäisiin tätä bisnestä

[buke44]

Maistuvatkin ihan kuselta.

Ootko paljonki kusta juonu? Miksi alkoholia juodaan? Miksi tupakkaa poltetaan? Miksi kahvia juodaan? Ken tietää miksi energiajuomiakin juodaan.

Ei. Energiajuomiin ei jäädä koukkuun, ja ne maistuvat ensimmäiselläkin kerralla hyvältä. Omien kokemusten perusteella minulle ei ole koskaan syntynyt mitään riippuvuutta energiajuomiin. Ne ovat kuin limukkaa, joka piristää vähän.

[MaGetzUb]

Onko lisäydinvoima hyväksi Suomelle? Minun mielipiteeni on jyrkkä EI. Ja rumentaako tuulivoimalat maisemaa? Mielipiteeni on edelleen jyrkkä EI.
Vaikka tiedemiehet vakuuttelevat nykyisen ydinvoiman turvallisuutta, niin aina on silti riski olemassa, että kyseinen laitos hajoaa, ja laskeuma peittää maan. Miettikää sitten niitä lintuja ja kaloja sekä eläimiä, jotka joutuvat kitumaan helvetillisen hitaassa kuolemassa, toisin kuin kalatat jossain vesiturbiinissa, tai lintu silppoutua jossain tuulimyllyssä(joka ei ole edes mahdollista).

[temu92]

Onko lisäydinvoima hyväksi Suomelle? Minun mielipiteeni on jyrkkä EI.

Minun mielipiteeni on, että ihan sama. Lisää energiaa tarvitaan ja vielä kun fuusiovoimalat ei oikein pelitä eikä muutkaan energianmuodot ole ihan kunnolla yleistyneet jää ydinvoima aikalailla ainoaksi (don't quote me on that). Lisäksi mahdollisuus siihen laitoksen hajoamiseen kuitenkin on verrattain pieni. Huono juttu on silti ydinjätteen radioaktiivisuus :P Itse olen käynyt Olkiluodon ydinvoimalassa ja myös siellä loppujättöpaikassa, tosin vain pien- ja keskiradioaktiivisten jätteiden osastolla (esim. työntekijöiden vaatteita tai vastaavat varastoidaan sinne kun poistetaan käytöstä).

Tokihan se olis hienoa, että riippuvaisuus ydinvoimasta vähenee, mutta toistaiseksi niin ei ole.

[jesperx96]

Jos sillä saadaan vähennettyä enemmän saastuttavien uusiutumattomien energianlähteiden määrää. Eiköhän ydinonnettomuuden riski ole häviävän pieni, Suomi on EU:n jäsen ja ydinvoiman turvasäännokset ovat varmasti tarpeeksi tiukat. Toki vesi-,tuuli-,aurinko,- tai puuvoima olisi vielä parempi vaihtoehto.

[SPuntte]

Jos sillä saadaan vähennettyä enemmän saastuttavien uusiutumattomien energianlähteiden määrää. Eiköhän ydinonnettomuuden riski ole häviävän pieni, Suomi on EU:n jäsen ja ydinvoiman turvasäännokset ovat varmasti tarpeeksi tiukat. Toki vesi-,tuuli-,aurinko,- tai puuvoima olisi vielä parempi vaihtoehto.

Itse kannatan myös ensisijaisesti uusiutuvaa energiaa ja fuusiovoimalaan tähtäävän tutkimuksen entistä runsaampaa rahoitusta. Perinteisellä ydinvoimalla on kuitenkin muutama (vielä) voittamaton ominaisuus, minkä vuoksi sen käytön lisääminen on tällä hetkellä Suomessakin niin tapetilla:

Ensinnäkin ydinvoimala tuottaa verrattain suuren tehon yksikköä kohti (ero tuulivoimalaan on parhaimmillaan/pahimmillaan yli kymmenkertainen), jolloin huolto ja infrastruktuurin rakentaminen (esim. sähköverkko, jne.) tulee todennäköisesti halvemmaksi suhteutettuna tuotetun energian määrään. Lisäksi ydinvoimalasta, kuten muistakin lämpövoimaloista, saadaan sähkön lisäksi lämpöenergiaa kaukolämpönä.

Ydinvoimalaonnettumuuden riski nykyisellä tekniikalla on teoriassa olematon, mutta valitettavasti todellinen riski on silti olemassa johtuen erinäisistä tekijöistä, kuten terrorismin/sotilaallisen konfliktin uhasta sekä voimalaurakoiden alihankinnan ja työvoiman kilpailuttamisesta jonnekin vinkuintiaan, jolloin laatu on jotain ihan muuta kuin se paperilla on. Suomen tapauksessa ensisijainen vaikutin on tuo jälkimmäinen.

Ainoa epävarma asia fissioydinvoimassa on ydinjätteen loppusijoitus, ja sen tutkimiseen pitäisi minusta panostaa huomattavasti nykyistä enemmän, mikäli fissiovoimaa meinataan lisärakentaa nykyiseen tahtiin.

Mitä uusiutuviin energianlähteisiin tulee, on vesivoima länsimaissa käytännössä jo täysin valjastettu, eikä merien täyttäminen aalto- tai vuorovesivoimaloilla kuulosta laajassa mittakaavassa järkevältä. En myöskään usko, että metsän korvaaminen suurilla tuulimyllyillä olisi kannattavaa, saati sitten että metsän asukkaat siihen suostuisivat. Paikallisesti ja "lähienergiana" tuulivoima sen sijaan lienee paras vaihtoehto.

Oma sivistymätön mielipiteeni on, että nopein, varmin ja todennäköisesti myös ympäristöystävällisin tapa kestävään energiantuotantoon on aurinkovoima. Jo peruskoulussa opetetaan, että Maahan osuvan säteilyn teho on ziljoonankiljoonakertainen verrattuna ihmiskunnan kuluttamaan kokonaistehoon verrattuna. Jos yhteiskunta lopettaisi rahan syytämisen energiantuotannon huuhaaratkaisujen tutkimukseen ja kouluttaisi lisää Michael Grätzelin kaltaisia ihmisiä, homma voisi jopa toimia. Lisäksi jok'ikisen asumuksentapaisen kattorakennelma pitäisi valjastaa aurinkovoimalaksi sekä rakentaa suuren mittakaavan voimaloita - sinne, missä ne eivät vie maankäytöllisesti ajatellen arvokasta pinta-alaa, ja missä säteilyn intensiteetti on suurin - esimerkiksi Saharaan.

Ja näin epilogina täytyy vielä todeta, että mikä voisikaan olla ärsyttävämpää kuin median sönkötys mega- ja gigawattien tuotannosta ja kulutuksesta, kun useimmissa tapauksissa todellisuudessa tarkoitetaankin energiamääriä, eli megawattitunteja, jne. Näyttää siltä, että ilmastonmuutoshype on sekoittanut toimittajien päät vähän samalla tavalla kuin joskus aikanaan prosentit ja prosenttiyksiköt.

[Frozen]

Muistaakseni tiede-lehden mukaan paras uusiutuvista energiantuotantotavoista olisi aurinkovoima, ja kuulemma paras paikka maapallolla olisi saharan autiomaa, tai jokatapauksessa päiväntasaajalle.