Kuka presidentiksi - toinen kierros

Muu yhteisön välinen keskustelu.

Kenet haluaisit Suomen Tasavallan presidentiksi 2012

Poll ended at Tue Jan 24, 2012 12:47 am

2. Pekka Haavisto (Vihreä liitto)
11
55%
6. Sauli niinistö (Kansallinen kokoomus)
9
45%
 
Total votes: 20

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by naputtelija » Mon Jan 23, 2012 12:47 am

Toiselle kierrokselle meni, vielä samalla lailla kuin oikeassa äänestyksessä.

Toinen topic on vielä käynnissä, mutta uusia vastauksia ei lasketa (ne eivät kuitenkaan muuttaisi lopputulosta)

Äänestäkää!
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

User avatar
valscion
Moderator
Moderator
Posts: 1587
Joined: Thu Dec 06, 2007 8:46 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by valscion » Mon Jan 23, 2012 7:50 pm

Mikäli mietitte että onko Niinistö reippaasti Haavistoa parempi vaihtoehto, koska Niinistöllä olisi enemmän kokemusta tai ettei Haavistolla vastaavasti olisi kokemusta riittävästi, niin tässä olisi hyvä kirjoitus aiheesta.
Pekka Haaviston cv:stä ja pätevyydestä

Lähinnä mietin josko joku on nähnyt tämän "vertailun" ja vetänyt siitä heti omat johtopäätöksensä.
EDIT:

naputtelija wrote:Tuo vihreä homo on niin suosittu vain sen takia, että ihmiset haluavat näyttää hyvältä itsensä/joidenkin muiden kannalta. "Katso kamu, olen suvaitsevainen ja äänestän homoa!"
Minä en välitä siitä että Haavisto on avoimesti homoseksuaali, enkä liiemmin välitä siitä mitä muut ajattelevat mielipiteistäni. Pidän kuitenkin hyvin alhaisena sitä että Haaviston seksuaalisudeesta revitään argumentteja. Niinistö on lähettänyt hyvän twiitin, jonka sisältöä toivoisin muidenkin noudattavan.

Mielestäni Haavisto on parempi vaihtoehto kansainvälisen politiikan hoitajaksi kuin Niinistö. Niinistöllä on hyvin vahva sisäpoliittinen tietämys, mutta kaipaisin vielä joitakin näyttöjä hänen ulkopoliittisesta vahvuudestaan. Olen valmis lukemaan Saulin meriiteistä samalla tavalla kuin olen kiinnostunut lukemaan Pekan meriiteistä.

Vaikka Hesarin toimitus on luultavasti aika lailla kallistunut Vihreiden puolelle, niin pidän siltä vakuuttavana HS:n vaalikoneen vertailuja Niinistön ja Haaviston välillä.[/edit]
cbEnchanted, uudelleenkirjoitettu runtime. Uusin versio: 0.4.1 — Nyt myös sorsat GitHubissa!
NetMatch - se kunnon nettimättö-deathmatch! Avoimella lähdekoodilla varustettu
vesalaakso.com

User avatar
MaGetzUb
Guru
Posts: 1715
Joined: Sun Sep 09, 2007 12:35 pm
Location: Alavus

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by MaGetzUb » Mon Jan 23, 2012 8:09 pm

Hmm, olisi kiva kyllä ollut saada EU vastainen presidenttiehdokas tuonne 2. kierrokselle mukaan..
Solar Eclipse
Meneillä olevat Projektit:
We're in a simulation, and God is trying to debug us.

User avatar
MetalRain
Active Member
Posts: 188
Joined: Sun Mar 21, 2010 12:17 pm
Location: Espoo

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by MetalRain » Tue Jan 24, 2012 2:05 am

No eipähän ollut järin järisyttävä tuo ensimmäinen vaalikierros, tuskinpa toinenkaan.
Last edited by MetalRain on Tue Jan 24, 2012 8:23 pm, edited 1 time in total.

User avatar
KilledWhale
Tech Developer
Tech Developer
Posts: 543
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:43 pm
Location: Liminka

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by KilledWhale » Tue Jan 24, 2012 9:18 am

Oma ääneni lankeaa ehdokkaalle 313, eli Aku Ankalle. TS. ei voisi vähempää kiinnostaa kenestä tulee presidentti kun ei sillä ole minkään vertaa merkitystä.
CoolBasic henkilökuntaa
Kehittäjä

cbFUN Kello
cbSDL
Whale.dy.fi

<@cce> miltäs tuntuu olla suomen paras

User avatar
Jare
Devoted Member
Posts: 862
Joined: Mon Aug 27, 2007 10:18 pm
Location: Helsinki

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Jare » Wed Jan 25, 2012 12:09 am

Enpä kerennyt kumpaankaan topikkiin äänestämään, mutta samapa tuo. Haavistoa äänestin ekalla kierroksella ja samoin teen tokallakin.
MaGetzUb wrote:Minun mielestä Avioliitto saisi pysyä Miehen ja Naisen välisenä liittona ja sitten muille yhdistelmille sais keksiä oman nimen.
What about SATEENKAARILIITTO?
Toisen termin ongelmana olisi ns. "pakko-outtaaminen" (kaapista ulos tuleminen pakon vuoksi), mikä koskee myös nykyistä rekisteröityä parisuhdetta. Eli jos kyseiseen liittoon kuuluva joutuu ilmoittamaan siviilisäätynsä, hän joutuu käytännössä samalla ilmoittamaan myös seksuaalisen suuntautumisensa, mitä kaikki eivät halua ilmoittaa jokaisessa yhteydessä missä siviilisäätyä kysytään. Sama pätee myös ihan arkiseen sosiaaliseen tilanteeseen, missä joku kysyy "Oletko avioliitossa?". Toki siihen voisi vastata ei, jos on "sateenkaariliitossa", mutta tarkentamattomana tuo vastaus olisi harhaanjohtava. Jos termi olisi yhteinen, omaa suuntautumistaan ei tarvitsisi tuoda esille sellaisessa yhteydessä missä niin ei haluaisi tehdä.

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Awaclus » Wed Jan 25, 2012 1:21 am

Jare wrote:Enpä kerennyt kumpaankaan topikkiin äänestämään, mutta samapa tuo. Haavistoa äänestin ekalla kierroksella ja samoin teen tokallakin.
MaGetzUb wrote:Minun mielestä Avioliitto saisi pysyä Miehen ja Naisen välisenä liittona ja sitten muille yhdistelmille sais keksiä oman nimen.
What about SATEENKAARILIITTO?
Toisen termin ongelmana olisi ns. "pakko-outtaaminen" (kaapista ulos tuleminen pakon vuoksi), mikä koskee myös nykyistä rekisteröityä parisuhdetta. Eli jos kyseiseen liittoon kuuluva joutuu ilmoittamaan siviilisäätynsä, hän joutuu käytännössä samalla ilmoittamaan myös seksuaalisen suuntautumisensa, mitä kaikki eivät halua ilmoittaa jokaisessa yhteydessä missä siviilisäätyä kysytään. Sama pätee myös ihan arkiseen sosiaaliseen tilanteeseen, missä joku kysyy "Oletko avioliitossa?". Toki siihen voisi vastata ei, jos on "sateenkaariliitossa", mutta tarkentamattomana tuo vastaus olisi harhaanjohtava. Jos termi olisi yhteinen, omaa suuntautumistaan ei tarvitsisi tuoda esille sellaisessa yhteydessä missä niin ei haluaisi tehdä.
Ja miksi ihmeessä se ei voisi olla sama termi in the first place?

User avatar
jesperx96
Active Member
Posts: 190
Joined: Sun Nov 23, 2008 10:35 am
Location: Lappajärvi

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by jesperx96 » Wed Jan 25, 2012 11:43 pm

Chaosworm wrote:
Jare wrote:Enpä kerennyt kumpaankaan topikkiin äänestämään, mutta samapa tuo. Haavistoa äänestin ekalla kierroksella ja samoin teen tokallakin.
MaGetzUb wrote:Minun mielestä Avioliitto saisi pysyä Miehen ja Naisen välisenä liittona ja sitten muille yhdistelmille sais keksiä oman nimen.
What about SATEENKAARILIITTO?
Toisen termin ongelmana olisi ns. "pakko-outtaaminen" (kaapista ulos tuleminen pakon vuoksi), mikä koskee myös nykyistä rekisteröityä parisuhdetta. Eli jos kyseiseen liittoon kuuluva joutuu ilmoittamaan siviilisäätynsä, hän joutuu käytännössä samalla ilmoittamaan myös seksuaalisen suuntautumisensa, mitä kaikki eivät halua ilmoittaa jokaisessa yhteydessä missä siviilisäätyä kysytään. Sama pätee myös ihan arkiseen sosiaaliseen tilanteeseen, missä joku kysyy "Oletko avioliitossa?". Toki siihen voisi vastata ei, jos on "sateenkaariliitossa", mutta tarkentamattomana tuo vastaus olisi harhaanjohtava. Jos termi olisi yhteinen, omaa suuntautumistaan ei tarvitsisi tuoda esille sellaisessa yhteydessä missä niin ei haluaisi tehdä.
Ja miksi ihmeessä se ei voisi olla sama termi in the first place?
Juuri näin. Siitä tuskin seuraisi kenellekään mitään negatiivista, ja suurimman osan elämään se ei vaikuttaisi lainkaan. Asiasta kukkaruukkuun, muistan lukeneeni jostain, ettei kumpikaan ehdokas kuulu kirkkoon, ja Niinistön uskovan Jumalaan, Haaviston "johonkin korkeampaan voimaan."

Onko kumpikaan ilmaissut kantaansa siitä, pitäisikö ev.lut. kirkko erottaa valtiosta?

Eipä tuo äänestyspäätökseeni vaikuta koska en ole vielä riittävän vanha äänestääkseni. Jos äänestäisin, äänestäisin Haavistoa, koska Niinistö on minulle liian oikeistolainen ja konservatiivinen. Haavistolla on useita mielestäni hyviä mielipiteitä.

Kummasti aina vaalien aikaan tulee tänne kirjoiteltua paljon todennäköisemmin kuin muuten.. :)
We see the lines in chalk
The warning signs in where we walk
In the shadows of the cities maze
To try and fight for better days

User avatar
Latexi95
Guru
Posts: 1164
Joined: Sat Sep 20, 2008 5:10 pm
Location: Lempäälä

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Latexi95 » Wed Jan 25, 2012 11:56 pm

jesperx96 wrote: Juuri näin. Siitä tuskin seuraisi kenellekään mitään negatiivista, ja suurimman osan elämään se ei vaikuttaisi lainkaan. Asiasta kukkaruukkuun, muistan lukeneeni jostain, ettei kumpikaan ehdokas kuulu kirkkoon, ja Niinistön uskovan Jumalaan, Haaviston "johonkin korkeampaan voimaan."

Onko kumpikaan ilmaissut kantaansa siitä, pitäisikö ev.lut. kirkko erottaa valtiosta?

Eipä tuo äänestyspäätökseeni vaikuta koska en ole vielä riittävän vanha äänestääkseni. Jos äänestäisin, äänestäisin Haavistoa, koska Niinistö on minulle liian oikeistolainen ja konservatiivinen. Haavistolla on useita mielestäni hyviä mielipiteitä.

Kummasti aina vaalien aikaan tulee tänne kirjoiteltua paljon todennäköisemmin kuin muuten.. :)
Itse olen Niinistön puolella juuri konservatiivisuuden takia. Itsekkin olen sen verran konservatiivinen, että pelkään Haaviston mahdollisesti aiheuttavien(?) uudistusten vain laittavan asioita huonompaan päin. Minusta tuntuu, että viime aikoina on tehty aivan liikaa uudistuksia vain uudistamisen vuoksi eikä sen takia, että siitä olisi jotain hyötyä. Enkä tarkoita nyt pelkästään politiikkaa, vaan ihan yleisesti sellainen on tuntunut olevan meininkinä.

User avatar
Jare
Devoted Member
Posts: 862
Joined: Mon Aug 27, 2007 10:18 pm
Location: Helsinki

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Jare » Thu Jan 26, 2012 12:02 am

Latexi95 wrote:
jesperx96 wrote: Juuri näin. Siitä tuskin seuraisi kenellekään mitään negatiivista, ja suurimman osan elämään se ei vaikuttaisi lainkaan. Asiasta kukkaruukkuun, muistan lukeneeni jostain, ettei kumpikaan ehdokas kuulu kirkkoon, ja Niinistön uskovan Jumalaan, Haaviston "johonkin korkeampaan voimaan."

Onko kumpikaan ilmaissut kantaansa siitä, pitäisikö ev.lut. kirkko erottaa valtiosta?

Eipä tuo äänestyspäätökseeni vaikuta koska en ole vielä riittävän vanha äänestääkseni. Jos äänestäisin, äänestäisin Haavistoa, koska Niinistö on minulle liian oikeistolainen ja konservatiivinen. Haavistolla on useita mielestäni hyviä mielipiteitä.

Kummasti aina vaalien aikaan tulee tänne kirjoiteltua paljon todennäköisemmin kuin muuten.. :)
Itse olen Niinistön puolella juuri konservatiivisuuden takia. Itsekkin olen sen verran konservatiivinen, että pelkään Haaviston mahdollisesti aiheuttavien(?) uudistusten vain laittavan asioita huonompaan päin. Minusta tuntuu, että viime aikoina on tehty aivan liikaa uudistuksia vain uudistamisen vuoksi eikä sen takia, että siitä olisi jotain hyötyä. Enkä tarkoita nyt pelkästään politiikkaa, vaan ihan yleisesti sellainen on tuntunut olevan meininkinä.
Voitko antaa konkreettisia esimerkkejä? Mikä on mennyt uudistamisen seurauksena huonompaan päin? Tai mikä voisi mennä huonompaan päin?

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Awaclus » Thu Jan 26, 2012 12:58 am

Latexi95 wrote:Itse olen Niinistön puolella juuri konservatiivisuuden takia. Itsekkin olen sen verran konservatiivinen, että pelkään Haaviston mahdollisesti aiheuttavien(?) uudistusten vain laittavan asioita huonompaan päin. Minusta tuntuu, että viime aikoina on tehty aivan liikaa uudistuksia vain uudistamisen vuoksi eikä sen takia, että siitä olisi jotain hyötyä. Enkä tarkoita nyt pelkästään politiikkaa, vaan ihan yleisesti sellainen on tuntunut olevan meininkinä.
Parempi tehdä uudistuksia kuin jättää tekemättä.

Jos uudistuksia ei tehdä:
Vaikka asiat voisivatkin olla paremmin kuin nyt, ne eivät silti tule olemaan.

Jos uudistuksia tehdään:
Hyvällä tuurilla asiat ovat paremmin kuin ennen, huonolla tuurilla yhtä hyvin kuin ennen. Missään tapauksessa ne eivät voi olla huonommin kuin ennen, koska jos havaitaan uudistuksesta olevan haittaa, siirrytään tietysti wanhaan menettelytapaan.

User avatar
Viltzu
Guru
Posts: 1132
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:45 pm
Location: Alavieska
Contact:

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Viltzu » Thu Jan 26, 2012 1:08 am

"IS kaivoi mielipide-erot esiin Pekka Haaviston ja Sauli Niinistön vastauksista."
Iltasanomat wrote:1. Toivotteko, että lakialoite, joka sallisi samaa sukupuolta olevien parien solmia avioliiton ja saada sitä myötä adoptio-oikeuden, etenee eduskunnassa laiksi?
Haavisto: Kyllä, lain täytyy olla kaikille sama sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntauksesta riippumatta.
Niinistö: Ei, samaa sukupuolta olevin parien oikeuksia voidaan lisätä muuta kautta, esimerkiksi sallimalla yhteinen sukunimi, mutta avioliittolakiin ei pidä koskea.

2. Positiivinen diskriminaatio tarkoittaa eriarvoisen suosimista. Miten suhtaudutte positiiviseen diskriminaatioon?
Haavisto: Sitä pitäisi edistää ja varata sille oma määräraha, sillä se vie kohti tasa-arvoa vähentämällä eriarvoisuutta: siinä ei suosita vaan autetaan samalle viivalle.
Niinistö: Sitä ei pitäisi pääsääntöisesti harjoittaa, mutta joitakin poikkeuksia voi olla

3. Väitetään, että rasismi ja vihapuhe ovat yleistyneet Suomessa. Presidentin tulisi kannanotoissaan...
Haavisto: Tuomita rasismi jyrkästi ja vaatia vähemmistöjen aseman parantamista.
Niinistö: Tuomita rasismi, mutta varoa asettumasta kenenkään puolelle.

4. Hallitus tavoittelee ennusteita nopeampaa talouskasvua. Mitä mieltä olette tästä?
Haavisto: Se on hyvä tavoite, mutta vaikea saavuttaa. Pitää valmistautua pitkään hitaan kasvun aikaan.
Niinistö: Se on välttämätöntä, kunhan myös ympäristö huomioidaan.

5. Kuinka suuri merkitys on sillä, että presidentti on tyylikäs ja edustava?
Haavisto: Ei mitään merkitystä, asiaosaaminen ratkaisee. Presidentinvaalit eivät ole kauneuskilpailu.
Niinistö: Jonkin verran merkitystä. Asiaosaaminen ratkaisee, mutta hyvästä kielitaidosta ja sosiaalisista taidoista on hyötyä.

6. Mihin uuden presidentin tulisi ottaa ensimmäiseksi kantaa?
Haavisto: Koulutus ja suomalainen köyhyys.
Niinistö: Innovaatiopolitiikka.

7. Mitä tekisitte, jos Ruotsi hakisi Naton jäsenyyttä?
Haavisto: Jos se tapahtuisi Suomea etukäteen informoimatta, tekisin koivistot.
Niinistö: Suomi tekee puolustusratkaisunsa itsenäisesti. Arvioisin Ruotsin Nato-jäsenyyden merkitystä Suomelle yhdessä valtioneuvoston kanssa.

8. Mitä tekisitte, jos 20 kaksoiskansalaisuuden omaavaa suomalaisvenäläistä lasta olisi viety Venäjälle vastoin lasten ja heidän suomalaisvanhempiensa tahtoa avioero- ja huoltajariitojen yhteydessä?
Haavisto: Keskustelisin Suomen pääministerin, ulkoministerin ja oikeusministerin kanssa siitä, mihin toimiin hallitus voi asiassa ryhtyä. Tarvittaessa tehtäisiin nootti Venäjälle näistä tapauksista ja pyydettäisiin vastausta. Keskustelisin myös Venäjän presidentin kanssa.
Niinistö:Lasten tilanne olisi suuri huolenaihe, mutta oikeusasiat kuuluvat oikeuslaitokselle – eivät poliitikoille. Avioero- ja huoltajariidat ovat oikeusteitse hoidettavia kysymyksiä. Pyrkisin yhteydenpidollani varmistamaan, että näin tapahtuu.

9. Venäjä käyttää lähes 500 miljardia euroa asevoimiensa uudistamiseen ja varusteluohjelmaan. Miten tämä vaikuttaa Suomen turvallisuuteen?
Haavisto: Tilanne heikkenee jonkin verran.
Niinistö: Tilanne pysyy ennallaan.

10. Kuvitellaan tilanne: YK neuvottelee maailmanlaajuista yleissopimusta seksuaalivähemmistöjen oikeuksista. YK tarjoaa Suomelle prosessin isännöintiä, ja samalla Suomi sitoutuisi ottamaan seksuaalivähemmistöjen oikeudet kärkihankkeekseen. Miten toimisit presidenttinä?
Haavisto: Suomi suostuisi ilman muuta kokouspaikaksi, ja presidentti ryhtyisi voimallisesti ajamaan asiaa maailmalla.
Niinistö: Suomi suostuisi kokouspaikaksi, mutta presidentti ei nostaisi sukupuolivähemmistöjen oikeuksia Suomen ulkopolitiikan kärkihankkeeksi, sillä moni muu asia on Suomelle tärkeämpi.

11. Mitä linjaa Suomen tulee ajaa euroalueen kehittämisessä?
Haavisto: Euroalueesta pitää luoda syvempi poliittinen ja taloudellinen liitto.
Niinistö: Yhteisten pelisääntöjen noudattaminen tulee varmistaa kiristämällä valvontaa ja rangaistuksia.

12. Pitäisikö tasavallan presidentin keskustella Venäjän johdon kanssa Karjalan palauttamisesta?
Haavisto: Ei, Karjalan palauttamiseen ei ole mitään syytä. Presidenttinä ottaisin Venäjän johdon kanssa esiin kysymyksen maa- ja kiinteistöostojen vastavuoroisuudesta Suomen ja Venäjän välillä. Pelisääntöjen tulee olla molemmille osapuolille samat.
Niinistö:Kyllä, mutta vain jos Venäjän johto ottaa asian ensin esille.

13. Presidentillä on oikeus armahtaa vankeja. Käytäntö on mielestänne...
Haavisto: Hyvä olla , mutta presidentin tulisi käyttää oikeuttaan maltillisesti.
Niinistö: Selvästi vanhanaikainen ja pitää lopettaa. Armahtaminen olisi syytä siirtää korkeimmalle oikeudelle kokonaan.

14. Onko rikosta, jonka tekijää ei pitäisi päästää vapaaksi koskaan?
Haavisto: Ei, koska ihmisen muuttuminen on aina mahdollista.
Niinistö: Kyllä. Joukkomurha.

15. Mitkä ovat kolme tärkeintä arvoanne?
Haavisto: Ihmisoikeudet, demokratia, luonnonsuojelu.
Niinistö: Oikeudentuntoisuus, epäitsekkyys, luotettavuus.

16. Ketä Suomen edellisistä presidenteistä arvostatte eniten?
Haavisto: Juho Kusti Paasikivi, joka oli keskeinen rauhanneuvottelija Suomen historian käännekohdissa.
Niinistö:Risto Ryti. Hän otti vastuun tietäen joutuvansa siitä kärsimään.

17. Mikä on paras piirre luonteessanne?
Haavisto: Kärsivällisyys ja kyky kuunnella ihmisiä.
Niinistö: Luotettavuus.

18. Mikä on huonoin piirteenne?
Haavisto: Kyky lykätä siivouksen aloittamista.
Niinistö: Kärsimättömyys.

19. Jos teidät valittaisiin presidentiksi, pitäisikö puolisonne siviilityönsä?
Haavisto: Kyllä.
Niinistö: Ei.

20. Jos ette asuisi Suomessa, missä maassa haluaisitte asua?
Haavisto: Kanadassa on samanlaista luontoa kuin Suomessa.
Niinistö: Ellen asuisi Suomessa, haluaisin varmaan sinne asumaan.
Vain näitä katsomalla, äänestäisin Niinistöä.

TheFish
Developer
Developer
Posts: 477
Joined: Mon Aug 27, 2007 9:28 pm
Location: Joensuu

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by TheFish » Thu Jan 26, 2012 1:14 am

Chaosworm wrote: Jos uudistuksia tehdään:
Hyvällä tuurilla asiat ovat paremmin kuin ennen, huonolla tuurilla yhtä hyvin kuin ennen. Missään tapauksessa ne eivät voi olla huonommin kuin ennen, koska jos havaitaan uudistuksesta olevan haittaa, siirrytään tietysti wanhaan menettelytapaan.
Erästä H:lla alkavaa herraa ei tietenkään saa mainita nettikeskusteluissa, mutta joskus wanhaan siirtyminen ei ole ihan niin helppoa. Vaikka uudistus olisi haitaksi _joillekkin_, siitä voi olla myös hyötyä toisille, jotka saattavat pahimmillaan pitää siitä kiinni kynsin ja hampain. Huonoja puolia ei myöskään välttämättä havaita ennen kuin vahinko on jo tehty.

Itse olen sillä kannalla, että uudistuksia tehdään jos niistä on odotettavissa hyötyä, mutta ei niitä ihan vain hyvin vuoksi kannata tehdä (ja sinun perustelusi ei todellakaan riitä).
CoolBasic henkilökuntaa
Kehittäjä

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Awaclus » Thu Jan 26, 2012 1:20 am

TheFish wrote:
Chaosworm wrote: Jos uudistuksia tehdään:
Hyvällä tuurilla asiat ovat paremmin kuin ennen, huonolla tuurilla yhtä hyvin kuin ennen. Missään tapauksessa ne eivät voi olla huonommin kuin ennen, koska jos havaitaan uudistuksesta olevan haittaa, siirrytään tietysti wanhaan menettelytapaan.
Erästä H:lla alkavaa herraa ei tietenkään saa mainita nettikeskusteluissa, mutta joskus wanhaan siirtyminen ei ole ihan niin helppoa. Vaikka uudistus olisi haitaksi _joillekkin_, siitä voi olla myös hyötyä toisille, jotka saattavat pahimmillaan pitää siitä kiinni kynsin ja hampain. Huonoja puolia ei myöskään välttämättä havaita ennen kuin vahinko on jo tehty.

Itse olen sillä kannalla, että uudistuksia tehdään jos niistä on odotettavissa hyötyä, mutta ei niitä ihan vain hyvin vuoksi kannata tehdä (ja sinun perustelusi ei todellakaan riitä).
Silloin, kun asiat ovat hyvin, uudistuksia ei kannata tehdä. Mutta jos ja kun nyt kaikki ei ole kovin hyvin, kannattaa yrittää kaikenlaista, jos ei ole ainakaan suurta haittaa oletettavissa.

Haavisto on kyllä jo mainittu tässä nettikeskustelussa jo useaan kertaan, hehheh.

User avatar
valscion
Moderator
Moderator
Posts: 1587
Joined: Thu Dec 06, 2007 8:46 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by valscion » Thu Jan 26, 2012 10:55 am

Viltzu wrote:"IS kaivoi mielipide-erot esiin Pekka Haaviston ja Sauli Niinistön vastauksista."
Iltasanomat wrote:--snip--
Vain näitä katsomalla, äänestäisin Niinistöä.
Vain noita katsomalla äänestäisin Haavistoa.
cbEnchanted, uudelleenkirjoitettu runtime. Uusin versio: 0.4.1 — Nyt myös sorsat GitHubissa!
NetMatch - se kunnon nettimättö-deathmatch! Avoimella lähdekoodilla varustettu
vesalaakso.com

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Awaclus » Thu Jan 26, 2012 12:55 pm

VesQ wrote:
Viltzu wrote:"IS kaivoi mielipide-erot esiin Pekka Haaviston ja Sauli Niinistön vastauksista."
Iltasanomat wrote:--snip--
Vain näitä katsomalla, äänestäisin Niinistöä.
Vain noita katsomalla äänestäisin Haavistoa.
Tämä. Ainoa asia, josta olen Niinistön kanssa samaa mieltä tuossa listassa on se, ettei Venäjän sotavarustelu vaikuta Suomen turvallisuuteen mitenkään. Lopuista olen hyvin paljon eri mieltä Niinistön kanssa ja useimmista samaa mieltä Haaviston kanssa.

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by naputtelija » Thu Jan 26, 2012 6:08 pm

Niinistö. Hän keskittyy asioihin jotka ovat ratkaistavissa politiikan keinoin. Sitä paitsi teidän on aika helppo kannattaa tuota vähemmistöjen ylipaapomista kun ette itse kuulu sellaiseen. Minua ärsyttää tuo miljoonien tuhlaaminen johonkin turisteille myytävään kulttuurikäsityöhön. Ja vielä kun tämä käsityö on menettänyt merkityksensä täysin.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by Awaclus » Thu Jan 26, 2012 6:21 pm

naputtelija wrote:Niinistö. Hän keskittyy asioihin jotka ovat ratkaistavissa politiikan keinoin. Sitä paitsi teidän on aika helppo kannattaa tuota vähemmistöjen ylipaapomista kun ette itse kuulu sellaiseen.
Ylipaapomista en kannata. Kannatan vain sitä, että heillä olisi samat oikeudet kuin enemmistöilläkin. Sitä paitsi Niinistöhän nimenomaan kannattaa vähemmistöjen (tai siis yhden vähemmistön, eli porvareiden) ylipaapomista. Ja miten niin muka silloin on helppo kannattaa vähemmistöjen auttamista kun ei itse kuulu sellaiseen? Yleensä on huomattavan paljon helpompaa kannattaa nimenomaan niitä asioita, joista on itselle hyötyä. Itseni ei kylläkään kuulu mihinkään merkittävään vähemmistöön, mutta ojan omalehmäisyysprosentti on kyllä korkealla kun hyvin monet tuttuni kuuluvat.

Lisäksi, kaikki asiat ovat ratkaistavissa politiikan keinoin. Tämä ehkä saattaa kuulostaa oudolta, kun sen sanoo joku, jolla on avatarissaan A niin kuin anarkia; mutta vaikka kaikki asiat voitaisiinkin ratkaista politiikan keinoin, se ei tarkoita sitä, että poliitikot tai muut osaisivat ratkaista niitä politiikan keinoin.
Last edited by Awaclus on Thu Jan 26, 2012 11:35 pm, edited 1 time in total.

User avatar
jesperx96
Active Member
Posts: 190
Joined: Sun Nov 23, 2008 10:35 am
Location: Lappajärvi

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by jesperx96 » Thu Jan 26, 2012 7:48 pm

Chaosworm wrote:
naputtelija wrote:Niinistö. Hän keskittyy asioihin jotka ovat ratkaistavissa politiikan keinoin. Sitä paitsi teidän on aika helppo kannattaa tuota vähemmistöjen ylipaapomista kun ette itse kuulu sellaiseen.
Ylipaapomista en kannata. Kannatan vain sitä, että heillä olisi samat oikeudet kuin enemmistöilläkin. Sitä paitsi Niinistöhän nimenomaan kannattaa vähemmistöjen (tai siis yhden vähemmistön, eli porvareiden) ylipaapomista. Ja miten niin muka silloin on helppo kannattaa vähemmistöjen auttamista kun ei itse kuulu sellaiseen? Yleensä on huomattavan paljon helpompaa kannattaa nimenomaan niitä asioita, joista on itselle hyötyä. Itseni ei kylläkään kuulu mihinkään merkittävään vähemmistöön, mutta ojan omalehmäisyysprosentti on kyllä korkealla kun hyvin monet tuttuni kuuluvat.

Lisäksi, kaikki asiat ovat ratkaistavissa politiikan keinoin.
Vahvasti tämä. Mutta muistakaahan, että Suomen presidentillä ei ole sisäpolitiikassa enää kovin suurta roolia, joten meidän suomalaisten asioihin hän ei juurikaan pysty suoraan vaikuttamaan.

Ulkopolitiikassa hänellä sen sijaan on suuri rooli, ja Haavistolla on Niinistöä enemmän ulkopolitiikan kokemusta.
We see the lines in chalk
The warning signs in where we walk
In the shadows of the cities maze
To try and fight for better days

User avatar
koodaaja
Moderator
Moderator
Posts: 1583
Joined: Mon Aug 27, 2007 11:24 pm
Location: Otaniemi - Mikkeli -pendelöinti

Re: Kuka presidentiksi - toinen kierros

Post by koodaaja » Fri Jan 27, 2012 9:52 am

naputtelija wrote:Niinistö. Hän keskittyy asioihin jotka ovat ratkaistavissa politiikan keinoin. Sitä paitsi teidän on aika helppo kannattaa tuota vähemmistöjen ylipaapomista kun ette itse kuulu sellaiseen. Minua ärsyttää tuo miljoonien tuhlaaminen johonkin turisteille myytävään kulttuurikäsityöhön. Ja vielä kun tämä käsityö on menettänyt merkityksensä täysin.
Taisi olla Jari Tervo joka huomautti että maailman väestössä viiden miljoonan ihmisen kansa on aika pieni vähemmistö.

Ja tämän foorumin käyttäjätkin kuuluvat ohjelmoijiin, joka tuskin on vielä enemmistöryhmä missään maassa :)

Post Reply