Offtopic (I/2012)

Muu yhteisön välinen keskustelu.
User avatar
Combatti
Active Member
Posts: 101
Joined: Fri Jun 29, 2012 6:23 pm
Location: Kuhmo

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Combatti » Wed Aug 15, 2012 4:15 pm

Minun mielestäni se, että ihmisen aivot tekevät montaa asiaa yhtäaikaisesti ei riitä korvaamaan sitä puhdasta tehokkuutta matemaattisen laskutoimituksen ratkaisemisessa, joka tietokoneella on mahdollista olla.
Totta. Tietokoneet ovat siinä mielessä hienoja, että ne tekevät kaiken laskemisen kuitenkin virheettömästi, ja ne tekevätkin sen, vaikka mikä olisi, ne eivät sano, että "nokun laiskottaa, en jaksa tehä". Eikös uni ole tila, jossa ihminen ei tee mitään, mutta aivot ovat silti käynnissä(muutenhan emme näkisi unia). Valveunissahan ihminen pystyy mahdottomuuksiin omin tahdoin. Tässä voisi ajatella, että ihminen pystyisi mihin vain, jos hänen aivonsa eivät estäisi sitä ja väittäisi kiven kovaan, että se on mahdotonta.
~Yhteiskuntaan kyllästynyt koodari.

User avatar
Latexi95
Guru
Posts: 1164
Joined: Sat Sep 20, 2008 5:10 pm
Location: Lempäälä

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Latexi95 » Wed Aug 15, 2012 4:24 pm

Combatti wrote:Totta. Tietokoneet ovat siinä mielessä hienoja, että ne tekevät kaiken laskemisen kuitenkin virheettömästi, ja ne tekevätkin sen, vaikka mikä olisi, ne eivät sano, että "nokun laiskottaa, en jaksa tehä". Eikös uni ole tila, jossa ihminen ei tee mitään, mutta aivot ovat silti käynnissä(muutenhan emme näkisi unia). Valveunissahan ihminen pystyy mahdottomuuksiin omin tahdoin. Tässä voisi ajatella, että ihminen pystyisi mihin vain, jos hänen aivonsa eivät estäisi sitä ja väittäisi kiven kovaan, että se on mahdotonta.
En nyt menisi väittämään että ihminen pystyy mihin tahansa, kun jotkin asiat ovat ihmiselle fyysisesti mahdottomia. Ajatuksissaanhan ihminen kyllä pystyy tekemään (melkein) mitä tahansa, vain mielikuvitus on rajana.
EDIT:

1000 \o/


User avatar
tuhoojabotti
Advanced Member
Posts: 485
Joined: Tue Aug 28, 2007 3:53 pm
Location: Suomi, Finland
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by tuhoojabotti » Wed Aug 15, 2012 5:04 pm

Combatti wrote:Tietokoneet ovat siinä mielessä hienoja, että ne tekevät kaiken laskemisen kuitenkin virheettömästi...
Käsitykseni mukaan tietokoneet eivät ole aina täysin virheettömiä. Esimerkiksi tietokoneen muistissa voi tapahtua ns. single-bit -virheitä [pdf] ja sitten on tunnettu prosessorin valmistusvirhe, joka tunnetaan nimellä The Pentium Problem. Pitää kuitenkin muistaa, että vaikka tietokoneiden logiikka on rautaista, niin se kuitenkin perustuu fysiikkaan, jossa epätarkkuus on aina mukana. Korjatkaa toki, jos olin jossakin väärässä, mutta minusta ei saa sanoa, että tietokoneet ovat virheettömiä. :)
Imagedev.tuhoojabotti.com — “Programmer (noun): An organism that turns caffeine into code.”

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Offtopic (I/2012)

Post by naputtelija » Wed Aug 15, 2012 9:59 pm

tuhoojabotti wrote:
Combatti wrote:Tietokoneet ovat siinä mielessä hienoja, että ne tekevät kaiken laskemisen kuitenkin virheettömästi...
Käsitykseni mukaan tietokoneet eivät ole aina täysin virheettömiä. Esimerkiksi tietokoneen muistissa voi tapahtua ns. single-bit -virheitä [pdf] ja sitten on tunnettu prosessorin valmistusvirhe, joka tunnetaan nimellä The Pentium Problem. Pitää kuitenkin muistaa, että vaikka tietokoneiden logiikka on rautaista, niin se kuitenkin perustuu fysiikkaan, jossa epätarkkuus on aina mukana. Korjatkaa toki, jos olin jossakin väärässä, mutta minusta ei saa sanoa, että tietokoneet ovat virheettömiä. :)
Niinpä, tulevaisuudessa tulee sellainenkin vastaan että jos elektroniset komponentit ovat vähintään viiden piiatomin mitan päässä toisistaan niin elektronit pystyvät hyppäämään toiseen komponenttiin riippumatta välissä olevan aineen koostumuksesta. Tästähän seuraisi oikosulku.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

User avatar
Sami The Great
Advanced Member
Posts: 485
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:15 pm
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Sami The Great » Wed Aug 15, 2012 11:11 pm

naputtelija wrote:
tuhoojabotti wrote:
Combatti wrote:Tietokoneet ovat siinä mielessä hienoja, että ne tekevät kaiken laskemisen kuitenkin virheettömästi...
Käsitykseni mukaan tietokoneet eivät ole aina täysin virheettömiä. Esimerkiksi tietokoneen muistissa voi tapahtua ns. single-bit -virheitä [pdf] ja sitten on tunnettu prosessorin valmistusvirhe, joka tunnetaan nimellä The Pentium Problem. Pitää kuitenkin muistaa, että vaikka tietokoneiden logiikka on rautaista, niin se kuitenkin perustuu fysiikkaan, jossa epätarkkuus on aina mukana. Korjatkaa toki, jos olin jossakin väärässä, mutta minusta ei saa sanoa, että tietokoneet ovat virheettömiä. :)
Niinpä, tulevaisuudessa tulee sellainenkin vastaan että jos elektroniset komponentit ovat vähintään viiden piiatomin mitan päässä toisistaan niin elektronit pystyvät hyppäämään toiseen komponenttiin riippumatta välissä olevan aineen koostumuksesta. Tästähän seuraisi oikosulku.
Jossakin dokumentissa esiteltiin jotain visioita atomitietokoneesta, joka jäähdytettäisiin melkein absoluuttiseen nollapisteeseen ja näin ollen melkein paikallaan olevien atomien varaustilaa muuntamalla saataisiin aikaan samoja toimintoja, kuin transistorilla, joista siis nykyiset prosessorit pääasiassa muodostuu.

Kyllähän ne ihmisen aivot ovat aika tehokas kapistus. Teho on fysiikan käsite ja se voidaan siis periaatteessa laskeakkin kumpi on tehokkaampi :D Aivot käyttävät 25% kehon tuottamasta Glukoosista eli jos keksiverto ihminen kuluttaa 2000kcal/vrk = 8200kJ, niin teho on 95W*0,25 = 24W. Oman tietokoneeni prosessorin max. laskentateho on 75W miinus hukkaenergia, joten kyllä nykykoneet taitaa olla laskentateholtaan nopeampia, kuin ihmisten aivot.

EDIT: Katselin tässä kauppalehden sivuja ja huomasin artikkelin, jossa verrattiin vuokrahintoja eri kaupungeissa. Hongkongissa saa maksaa 31 000 euroa vuokraa kuussa per neliö omasta liiketilasta. Tulee suht kallis vuokra esim. 50 neliön liikkeelle :D
http://www.rockodilegames.com
CoolBasickin käyttäjä vuodesta 2004.

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Offtopic (I/2012)

Post by naputtelija » Thu Aug 16, 2012 11:11 am

Sami The Great wrote:Jossakin dokumentissa esiteltiin jotain visioita atomitietokoneesta, joka jäähdytettäisiin melkein absoluuttiseen nollapisteeseen ja näin ollen melkein paikallaan olevien atomien varaustilaa muuntamalla saataisiin aikaan samoja toimintoja, kuin transistorilla, joista siis nykyiset prosessorit pääasiassa muodostuu.

Kyllähän ne ihmisen aivot ovat aika tehokas kapistus. Teho on fysiikan käsite ja se voidaan siis periaatteessa laskeakkin kumpi on tehokkaampi :D Aivot käyttävät 25% kehon tuottamasta Glukoosista eli jos keksiverto ihminen kuluttaa 2000kcal/vrk = 8200kJ, niin teho on 95W*0,25 = 24W. Oman tietokoneeni prosessorin max. laskentateho on 75W miinus hukkaenergia, joten kyllä nykykoneet taitaa olla laskentateholtaan nopeampia, kuin ihmisten aivot.

EDIT: Katselin tässä kauppalehden sivuja ja huomasin artikkelin, jossa verrattiin vuokrahintoja eri kaupungeissa. Hongkongissa saa maksaa 31 000 euroa vuokraa kuussa per neliö omasta liiketilasta. Tulee suht kallis vuokra esim. 50 neliön liikkeelle :D
missähän olet nyt elänyt, minusta laskentateholla ei ole mitään tekemistä virrankulutuksen kanssa. Tällöinhän vanhat tietokoneet olisivat uusia parempia.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

User avatar
Sami The Great
Advanced Member
Posts: 485
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:15 pm
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Sami The Great » Thu Aug 16, 2012 11:35 am

naputtelija wrote: missähän olet nyt elänyt, minusta laskentateholla ei ole mitään tekemistä virrankulutuksen kanssa. Tällöinhän vanhat tietokoneet olisivat uusia parempia.
Sehän on prosessorin pääajatus, että virta muutetaan laskuiksi. Hyötysuhde on asia erikseen, jota yritetään koko ajan kehittää paremmaksi, jolloin pienemmällä jännitteellä saadaan enemmän laskuja aikaan. Siksi laitoinkin tuohon tehoon tuon"miinus hukka energia" .Vanhoissa suorittimissa hyötysuhde on ollut ihan olematon ja siksi virran kulutuskin suuri. Selvitin internetistä, että AMD:n ja Intelin nyky-suorittimet omaavat n. 60-70% hyötysuhteen, eli sen verran syöttövirrasta menee laskentatehoksi. Tämähän on puhtaasti vain _tehon_ laskemista (joka usein voidaan myös ymmärtää väärin). Tiedä sitten mikä on aivojen hyötysuhde :D Älykkyys ja teho on siis eri asia. Tietokonehan on käytännössä aika tyhmä, eikä osaa tehdä monimutkaisia päättelyjä, toisin kuin ihminen ;)
http://www.rockodilegames.com
CoolBasickin käyttäjä vuodesta 2004.

User avatar
Combatti
Active Member
Posts: 101
Joined: Fri Jun 29, 2012 6:23 pm
Location: Kuhmo

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Combatti » Thu Aug 16, 2012 4:05 pm

Sami The Great wrote:Tietokonehan on käytännössä aika tyhmä, eikä osaa tehdä monimutkaisia päättelyjä, toisin kuin ihminen ;)
Tietokonehan saattaisi kyetä vaikka tunnistamaan ruokalajeja, tunnistimilla. Eikös se vaadi jo aika paljon päättelykykyä? Robottiteknologiaa odotellessa \o/
~Yhteiskuntaan kyllästynyt koodari.

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Awaclus » Thu Aug 16, 2012 5:23 pm

Combatti wrote:
Sami The Great wrote:Tietokonehan on käytännössä aika tyhmä, eikä osaa tehdä monimutkaisia päättelyjä, toisin kuin ihminen ;)
Tietokonehan saattaisi kyetä vaikka tunnistamaan ruokalajeja, tunnistimilla. Eikös se vaadi jo aika paljon päättelykykyä? Robottiteknologiaa odotellessa \o/
Ei, kyllä sekin olisi enimmäkseen vain niitä matemaattisia laskuja.

User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by esa94 » Thu Aug 16, 2012 6:04 pm

Sami The Great wrote:Tietokonehan on käytännössä aika tyhmä, eikä osaa tehdä monimutkaisia päättelyjä, toisin kuin ihminen ;)
Millä perusteella ihminen osaa muka tehdä monimutkaista päättelyä?

User avatar
MaGetzUb
Guru
Posts: 1715
Joined: Sun Sep 09, 2007 12:35 pm
Location: Alavus

Re: Offtopic (I/2012)

Post by MaGetzUb » Thu Aug 16, 2012 6:38 pm

Miksi optisia prosessoreita ei muuten ole valmistettu paljoa? Lueskelin että Intel olisi ainakin yhden optisen prosessorin luonut.. :)
Intelin tutkijat kehittivät yliopistojen kanssa uudenlaisen valoilmaisimen, joka välittää ja vahvistaa valoa piisirulla. Merkittävää oli se, että piillä saavutettu 340 gigahertsin taajuus on ensi kertaa suurempi kuin perinteisillä materiaaleilla.
[/edit]
Solar Eclipse
Meneillä olevat Projektit:
We're in a simulation, and God is trying to debug us.

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Offtopic (I/2012)

Post by naputtelija » Thu Aug 16, 2012 8:30 pm

Sami The Great wrote:
naputtelija wrote: missähän olet nyt elänyt, minusta laskentateholla ei ole mitään tekemistä virrankulutuksen kanssa. Tällöinhän vanhat tietokoneet olisivat uusia parempia.
Sehän on prosessorin pääajatus, että virta muutetaan laskuiksi. Hyötysuhde on asia erikseen, jota yritetään koko ajan kehittää paremmaksi, jolloin pienemmällä jännitteellä saadaan enemmän laskuja aikaan. Siksi laitoinkin tuohon tehoon tuon"miinus hukka energia" .Vanhoissa suorittimissa hyötysuhde on ollut ihan olematon ja siksi virran kulutuskin suuri. Selvitin internetistä, että AMD:n ja Intelin nyky-suorittimet omaavat n. 60-70% hyötysuhteen, eli sen verran syöttövirrasta menee laskentatehoksi. Tämähän on puhtaasti vain _tehon_ laskemista (joka usein voidaan myös ymmärtää väärin). Tiedä sitten mikä on aivojen hyötysuhde :D Älykkyys ja teho on siis eri asia. Tietokonehan on käytännössä aika tyhmä, eikä osaa tehdä monimutkaisia päättelyjä, toisin kuin ihminen ;)
Ei ole olemassa sellaista käsitettä kuin prosessorin hyötysuhde. Nuo ovat ihan keksittyjä lukuja, ja oikeasti prosessori laskee erilaisten komponenttien avulla, ja prosessorin virrankulutus riippuu siitä, mikä on transistorien tai diodien sekä kondensaattorien herkkyysaste. Vanhat suuret komponentit vaativat suuremman virran toimiakseen, ja nykyiset vaativat vähemmän virtaa. Loppujen lopuksi vain muutaman molekyylin kokoiset transistorit vaativat äärimmäisen vähän virtaa. Tässä mielessä ajatellen nykyisten prosessorien "hyötysuhde" olisi vain muutamia prosentteja absoluuttisesta maksimista, mitä tulevaisuuden transistorit tarvitsevat.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

User avatar
valscion
Moderator
Moderator
Posts: 1587
Joined: Thu Dec 06, 2007 8:46 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by valscion » Thu Aug 16, 2012 9:18 pm

naputtelija wrote:Ei ole olemassa sellaista käsitettä kuin prosessorin hyötysuhde. Nuo ovat ihan keksittyjä lukuja, ja oikeasti prosessori laskee erilaisten komponenttien avulla, ja prosessorin virrankulutus riippuu siitä, mikä on transistorien tai diodien sekä kondensaattorien herkkyysaste. Vanhat suuret komponentit vaativat suuremman virran toimiakseen, ja nykyiset vaativat vähemmän virtaa. Loppujen lopuksi vain muutaman molekyylin kokoiset transistorit vaativat äärimmäisen vähän virtaa. Tässä mielessä ajatellen nykyisten prosessorien "hyötysuhde" olisi vain muutamia prosentteja absoluuttisesta maksimista, mitä tulevaisuuden transistorit tarvitsevat.
Wikipedia - Hyötysuhde
Hyötysuhde on fysikaalinen dimensioton suure, joka voidaan ymmärtää koneen tehokkuusasteena. Toisin sanoin, jos koneeseen syötetään tietty määrä energiaa, niin hyötysuhde kertoo suhdelukuna kuinka suuri osa siitä energiasta voidaan hyödyntää koneen varsinaista tarkoitusperää varten.
Eli toisin sanoen siis hyötysuhteella taidettiin tässäkin tarkoittaa sitä, kuinka suuri osa sisäänsyöttösähköstä kuluu lämmön tuottamiseen.
cbEnchanted, uudelleenkirjoitettu runtime. Uusin versio: 0.4.1 — Nyt myös sorsat GitHubissa!
NetMatch - se kunnon nettimättö-deathmatch! Avoimella lähdekoodilla varustettu
vesalaakso.com

User avatar
Konstaduck
Advanced Member
Posts: 267
Joined: Sat Dec 17, 2011 4:09 pm
Location: Nurmijärvi, Finland
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Konstaduck » Sun Aug 19, 2012 8:33 pm

taitaapi olla aikamoinen spammija tuo edusdenny sekä gopHalgably..?
Konstaduck.net
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

User avatar
Timblex
Advanced Member
Posts: 252
Joined: Sun Apr 11, 2010 10:37 am
Location: Kouvola

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Timblex » Sun Aug 19, 2012 8:54 pm

Tuommoisia tulee tänne foorumille aina välillä mutta kyllä joku mode ne sieltä poistaa. Onneksi tuota tapahtuu vain noin kerran vuodessa.
Entinen timpe99...
Demokisa 2013 demo valmis, Check it out!

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Awaclus » Sun Aug 19, 2012 8:55 pm

Konstaduck wrote:taitaapi olla aikamoinen spammija tuo edusdenny sekä gopHalgably..?
Kappas vain, en huomannutkaan. Taitaapi olla tosiaan.

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Offtopic (I/2012)

Post by naputtelija » Sun Aug 19, 2012 11:20 pm

Mitähän tekemistä luokkatovereilla ukrainassa on coolbasicin kanssa?
In case you didnt know, tämä löytyi vähän aikaa ennen poistoa enkkufoorumeilta:

одноклассники - наталья лагно 35 лет гднепропетровск украина
одноклассники часов-яр
бывшая одноклассница про ксению собчак
одноклассники с горловки
все тайны в однокласниках

Joka kääntyy:

classmates - Natalia Lahno 35 gdnepropetrovsk Ukraine
classmates hours-yar
former classmate of Ksenia Sobchak
classmates with Horlivka
all the secrets to classmates
Edit: anyways, tarvitsemme paremman spämmikysymyksen. Urgently.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

User avatar
Pettis
The Evil Admin
The Evil Admin
Posts: 1042
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:08 pm
Location: Rovaniemi
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Pettis » Mon Aug 20, 2012 1:10 am

Ukrainalaiset spämmibotit on tässä vuorokauden sisällä riehuneet täällä ja postailleet vähän höpöhöpö-sisältöä. En suosittele aukomaan jos niitä tulee vielä, sillä sisältö voi olla joillekkin epämiellyttävää.
CB Repository .com - Sinne ne kaikki koodit menneet on!
MunVerkko - Ilmaisia foorumeita ja blogeja

User avatar
Konstaduck
Advanced Member
Posts: 267
Joined: Sat Dec 17, 2011 4:09 pm
Location: Nurmijärvi, Finland
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Konstaduck » Thu Aug 23, 2012 2:28 pm

Pettis wrote:Ukrainalaiset spämmibotit on tässä vuorokauden sisällä riehuneet täällä.
Huomaan sen. Mahtaa joukossa olla myös brittiläisiä/amerikkalaisia, koska nuo tekstit tuolla on ainakin englanniksi. Kannatan parempaa turvakysymystä. Ehdotan ,että vierailijana ei voisi postata. Jos jotain asiaa on, niin sitten rekisteröityy. Tai vierailijana postaamiseen ainakin turvakysymys, jotta botit ei mellastele.

Edit: typo
Last edited by Konstaduck on Fri Aug 24, 2012 9:16 pm, edited 1 time in total.
Konstaduck.net
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Awaclus » Thu Aug 23, 2012 4:07 pm

Konstaduck wrote:
Pettis wrote:Ukrainalaiset spämmibotit on tässä vuorokauden sisällä riehuneet täällä.
Huomaan sen. Mahtaa joukossa olla myös brittiläisiä/amerikkalaisia, koska nuo tekstit tuolla on ainakin englanniksi. Kannatan parempaa turvakysymystä. Ehdotan ,että vierailijana ei voisi postata. Jos jotain aisaa on, niin sitten rekisteröityy. Tai vierailijana postaamiseen ainakin turvakysymys, jotta botit ei mellastele.
Ensimmäiset spämmibotithan tässä aallossa olivat rekisteröityneitä käyttäjiä, ei minun mielestäni vieraiden postausoikeuksia pidä alkaa rajoittamaan.

Post Reply