Offtopic (I/2012)

Muu yhteisön välinen keskustelu.
User avatar
Konstaduck
Advanced Member
Posts: 267
Joined: Sat Dec 17, 2011 3:09 pm
Location: Nurmijärvi, Finland
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Konstaduck »

Pettis wrote:
Chaosworm wrote:Mitä varten ne muuten näkyvät rekisteröityneinä käyttäjinä eikä vierailijoina, vaikka niillä kuitenkaan ei ole käyttäjätunnuksia?
phpBB 3 käsittelee hakukoneet erillisinä käyttäjinä, koska tämä foorumisovellus osaa piilottaa hakukoneilta sisältöä jota ne eivät tarvitse, esittää sitä yksinkertaisemmassa muodossa ja käyttää esim. eri kieliasetuksia hakukoneille. Käyttäjille esim. foorumi voi olla kokonaan englanniksi, mutta halutessaan phpBB3 mahdollistaa sen, että hakukoneille näytetään suomenkieliset kontrollit yms.

Jos haluaa, niin hakukoneilta voi muistaakseni myös estää pääsyn foorumille. Sitä en muista saako niitä paikalla olevien listasta piilotettua, mutta usein kävijät ja foorumin ylläpitäjät haluavat tietää, että vierailevatko hakukoneet foorumilla.

Tämä aine nousee pintaan varmaankin keskimäärin kerran vuodessa :)
Taisit olla pettis väsynyt kun noita kirjoitusvirheitä oli 3 kpl
:D
Konstaduck.net
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Awaclus »

Konstaduck wrote:
Pettis wrote:
Chaosworm wrote:Mitä varten ne muuten näkyvät rekisteröityneinä käyttäjinä eikä vierailijoina, vaikka niillä kuitenkaan ei ole käyttäjätunnuksia?
phpBB 3 käsittelee hakukoneet erillisinä käyttäjinä, koska tämä foorumisovellus osaa piilottaa hakukoneilta sisältöä jota ne eivät tarvitse, esittää sitä yksinkertaisemmassa muodossa ja käyttää esim. eri kieliasetuksia hakukoneille. Käyttäjille esim. foorumi voi olla kokonaan englanniksi, mutta halutessaan phpBB3 mahdollistaa sen, että hakukoneille näytetään suomenkieliset kontrollit yms.

Jos haluaa, niin hakukoneilta voi muistaakseni myös estää pääsyn foorumille. Sitä en muista saako niitä paikalla olevien listasta piilotettua, mutta usein kävijät ja foorumin ylläpitäjät haluavat tietää, että vierailevatko hakukoneet foorumilla.

Tämä aine nousee pintaan varmaankin keskimäärin kerran vuodessa :)
Taisit olla pettis väsynyt kun noita kirjoitusvirheitä oli 3 kpl
:D
Eihän tuossa ollut kuin yksi kirjoitusvirhe, itselläsi oli enemmän.
User avatar
Konstaduck
Advanced Member
Posts: 267
Joined: Sat Dec 17, 2011 3:09 pm
Location: Nurmijärvi, Finland
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Konstaduck »

Chaosworm wrote:Eihän tuossa ollut kuin yksi kirjoitusvirhe, itselläsi oli enemmän.
Väsyneenä sitä tulee kirjoiteltua kaikenlaista :lol:
Konstaduck.net
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
Pettis
The Evil Admin
The Evil Admin
Posts: 1044
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:08 pm
Location: Rovaniemi
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Pettis »

Konstaduck wrote:
Pettis wrote:
Chaosworm wrote:Mitä varten ne muuten näkyvät rekisteröityneinä käyttäjinä eikä vierailijoina, vaikka niillä kuitenkaan ei ole käyttäjätunnuksia?
phpBB 3 käsittelee hakukoneet erillisinä käyttäjinä, koska tämä foorumisovellus osaa piilottaa hakukoneilta sisältöä jota ne eivät tarvitse, esittää sitä yksinkertaisemmassa muodossa ja käyttää esim. eri kieliasetuksia hakukoneille. Käyttäjille esim. foorumi voi olla kokonaan englanniksi, mutta halutessaan phpBB3 mahdollistaa sen, että hakukoneille näytetään suomenkieliset kontrollit yms.

Jos haluaa, niin hakukoneilta voi muistaakseni myös estää pääsyn foorumille. Sitä en muista saako niitä paikalla olevien listasta piilotettua, mutta usein kävijät ja foorumin ylläpitäjät haluavat tietää, että vierailevatko hakukoneet foorumilla.

Tämä aine nousee pintaan varmaankin keskimäärin kerran vuodessa :)
Taisit olla pettis väsynyt kun noita kirjoitusvirheitä oli 3 kpl
:D
Arvostaisin, jos kertoisit, että mitkä kolme?
CB Repository .com - Sinne ne kaikki koodit menneet on!
MunVerkko - Ilmaisia foorumeita ja blogeja
User avatar
Konstaduck
Advanced Member
Posts: 267
Joined: Sat Dec 17, 2011 3:09 pm
Location: Nurmijärvi, Finland
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Konstaduck »

Pettis wrote:Arvostaisin, jos kertoisit, että mitkä kolme?
Kuten jo sanoin, olin tuolloin väsynyt ja se ”havaitsemiskyky” oli siellä jossain. Sitäpaitsi ihmiselle on luontaista, että se erehtyy :lol:
EDIT:

Miks tyhmiä kysymyksiä ei muuten uusita? Vuotta on mennyt jo 9 päivää!

Konstaduck.net
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
User avatar
axu
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Tue Sep 18, 2007 6:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by axu »

Pettis wrote:Arvostaisin, jos kertoisit, että mitkä kolme?
Oletan, että nämä:
Pettis wrote:phpBB 3(pieni alkukirjain) käsittelee hakukoneet erillisinä käyttäjinä, koska tämä foorumisovellus osaa piilottaa hakukoneilta sisältöä jota ne eivät tarvitse, esittää sitä yksinkertaisemmassa muodossa ja käyttää esim. eri kieliasetuksia hakukoneille. Käyttäjille esim. foorumi voi olla kokonaan englanniksi, mutta halutessaan phpBB3 mahdollistaa sen, että hakukoneille näytetään suomenkieliset kontrollit yms.

Jos haluaa, niin hakukoneilta voi muistaakseni myös estää pääsyn foorumille. Sitä en muista saako niitä paikalla olevien listasta piilotettua, mutta usein kävijät ja foorumin ylläpitäjät haluavat tietää, että vierailevatko hakukoneet foorumilla.

Tämä aine(oletan, että tarkoitit aihe - ellei phpBB&hakukonebotit ole jokin oppiaine) nousee pintaan varmaankin keskimäärin kerran vuodessa :) (piste puuttuu)
En nyt kuitenkaan sano, että nämä ovat jotenkin aiheellisia (etenkään lauseen päättäminen hymiöllä), mutta päästän sinut tietämättömyyden tuskasta :)

Ja vielä tässä äidinkielen kirjoituksiin harjoitellessa haluaisin tietää, mikä tässä on päälause - ja kuuluuko tuo kysymysmerkki lauseen loppuun: "Arvostaisin, jos kertoisit, että mitkä kolme?"
Jos tämä viesti on kirjoitettu alle 5 min. sitten, päivitä sivu. Se on saattanut jo muuttua :roll:
Image
Pettis
The Evil Admin
The Evil Admin
Posts: 1044
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:08 pm
Location: Rovaniemi
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Pettis »

phpBB kirjoitetaan pienellä lauseen alussakin, koska se on sen nimen kirjoitustapa. Lauseen alku ei muuta tämän nimen kirjoitustapaa. Kysymässäsi virkeessä on kysymyssana, joten sitä voitanee pitää kysymyksenä. Kaipa se kysymysmerkkikin silloin sinne lauseen loppuun kuuluu. Toisin kuin edellisessä lauseessa, joka oli toteamus.

Edit: Huvittavaa kuitenkin, että joku alunperin jaksoi kritisoida kirjoitusvirheiden määrää viestissäni, vaikka moni täällä ei jaksa kiinnittää oikeinkirjoitukseen lainkaan huomiota.
CB Repository .com - Sinne ne kaikki koodit menneet on!
MunVerkko - Ilmaisia foorumeita ja blogeja
User avatar
axu
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Tue Sep 18, 2007 6:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by axu »

Pettis wrote:phpBB kirjoitetaan pienellä lauseen alussakin, koska se on sen nimen kirjoitustapa. Lauseen alku ei muuta tämän nimen kirjoitustapaa. Kysymässäsi virkeessä on kysymyssana, joten sitä voitanee pitää kysymyksenä. Kaipa se kysymysmerkkikin silloin sinne lauseen loppuun kuuluu. Toisin kuin edellisessä lauseessa, joka oli toteamus.

Edit: Huvittavaa kuitenkin, että joku alunperin jaksoi kritisoida kirjoitusvirheiden määrää viestissäni, vaikka moni täällä ei jaksa kiinnittää oikeinkirjoitukseen lainkaan huomiota.
Minun mielestäni aika moni kiinnittää oikeinkirjoitukseen täällä huomiota - jos ei omiin viesteihin niin sitten toisten. Olin hieman epävarma tuon phpBB:n kirjoittamisesta, enkä oikeastaan vieläkään ole asiasta vakuuttunut suuntaan enkä toiseen.
Kysymyssana ei tee virkkeestä kysymystä. Esim. "Kerro, mitä tänään on ruokana." Sen takia kysyin päälausetta, kun se on virkkeessä välttämätön ja määrää sen tyypin. Viittaamassani virkkeessä en päälausetta erottanut.
EDIT:

Replace(message$, "lause", "virke") :P

Asiasta viidenteen että pysytään offtopicissa: Huomasin juuri, että CB:ssä ei ole komentoa, joka kertoisi merkkijonosta tietyn pätkän ilmestymismäärän. Tässä erittäin lyhyesti:

Code: Select all

T$ = "Appilan pappilan apupapin papupata"
Print T
Print "A-kirjaimia: " + CInStr(Lower(T), "a")
Print "P-kirjaimia: " + CInStr(Lower(T), "p")
WaitKey

Function CInStr(T$, F$)
    Return Len(T) - Len(Replace(T, F, ""))
End Function
Last edited by axu on Tue Jan 10, 2012 10:17 pm, edited 1 time in total.
Jos tämä viesti on kirjoitettu alle 5 min. sitten, päivitä sivu. Se on saattanut jo muuttua :roll:
Image
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by esa94 »

axu wrote:Kysymyssana ei tee lauseesta kysymystä. Esim. "Kerro, mitä tänään on ruokana." Sen takia kysyin päälausetta, kun se on virkkeessä välttämätön ja määrää lauseen tyypin. Viittaamassani lauseessa en päälausetta erottanut.
"Lause" ja "virke" eivät ole termejä joita voi vaihtaa päikseen, kuten hyvin tunnut huomaavan, ja siksipä joudun toteamaan että ainakin tässä tapauksessa kysymyssana "mitä" tekee lauseesta "mitä tänään on ruokana" kysymyslauseen, joskin sivulauseena sitä kutsutaan epäsuoraksi kysymyslauseeksi – päälause kun määrää sen onko virke varsinaisesti kysyvä.

Ja toisaalta taas puhut "lauseen tyypin määrittämisestä", joka on terminologinen virhe, sillä tokihan tarkoitit virkkeen tyyppiä?

Mutta juu, täytyy myöntää että päälauseen ollessa "Kerro" ei virkettä enää mikään sivulauseenpätkä kysyväksi muunna, kyseessä kun on lähinnä pyyntö. Virke on nimenomaan kohtelias kehotus tahi pyyntö joka on osoitettu tietylle puhuteltavalle henkilölle ja se on toteamusmainen.


Ei sillä että olisin kielitieteessä mitenkään keskivertoa parempi. Tekipä mieleni ilmaista vain mielipiteeni tälläkin saralla, ikäänkuin en olisi huonoista mielipiteistäni jo tarpeeksi varoituksia ja banneja saanut. Eikä sillä nyt niin väliäkään ole.
EDIT:

Ja mitään ongelmaakaan ei ollut, ellei sitten puhuta siitä että onnistuit kerran tai pari vahingossa vaihtamaan sanojen "lause" ja "virke" merkitykset, todennäköisesti vahingossa tai implikoiden että lause määrittää koko virkkeen.

User avatar
Jonez
Devoted Member
Posts: 575
Joined: Mon Aug 27, 2007 8:37 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Jonez »

Päälause on se lause virkkeessä, joka on järkevä yksinäänkin, vaikka muut lauseet poistaisi.
"Arvostaisin, jos kertoisit, että mitkä kolme?"
Tässä "arvostaisin" on päälause, ja päälause määrää loppuuko virke kysymysmerkkiin. Eli tässä tapauksessa ei päälause ole kysyvä, eikä näin ollen kysymysmerkkiä käytetä.
"Kerro, mitä tänään on ruokana."
"Kerro" on päälause, "mitä tänään on ruokana" on epäsuora kysymyslause. Eli ei tässäkään tapauksessa lopu kysymysmerkkiin.
-Vuoden 2008 aloittelijan ystävä -palkinnon voittaja-
Image <- protestipelikilpailun voittaja.
Space War
User avatar
axu
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Tue Sep 18, 2007 6:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by axu »

esa94 wrote:"Lause" ja "virke" eivät ole termejä joita voi vaihtaa päikseen, kuten hyvin tunnut huomaavan, ja siksipä joudun toteamaan että ainakin tässä tapauksessa kysymyssana "mitä" tekee lauseesta "mitä tänään on ruokana" kysymyslauseen, joskin sivulauseena sitä kutsutaan epäsuoraksi kysymyslauseeksi – päälause kun määrää sen onko virke varsinaisesti kysyvä.
EDIT:

Ja mitään ongelmaakaan ei ollut, ellei sitten puhuta siitä että onnistuit kerran tai pari vahingossa vaihtamaan sanojen "lause" ja "virke" merkitykset, todennäköisesti vahingossa tai implikoiden että lause määrittää koko virkkeen.

Jouduin kirjoittamaan koko viestin uudelleen suljettuani puolivahingossa selaimen jolloin epähuomiossa virkkeet muuttuivat lauseiksi - alkuperäisessä viestissä ne oli oikein päin :D
@Jonez: Voiko konditionaalissa oleva verbi muodostaa päälauseen? Jotenkin ei tunnu luontevalta. Kerro. Arvostaisin. <-- En nyt tiedä onko tuo "kerro" yhtään sen parempi. Yhden sanan mittaisia virkkeitä näkee lähinnä mainoksissa.
Jos tämä viesti on kirjoitettu alle 5 min. sitten, päivitä sivu. Se on saattanut jo muuttua :roll:
Image
User avatar
Jonez
Devoted Member
Posts: 575
Joined: Mon Aug 27, 2007 8:37 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Jonez »

Tarkoitatko esim. seuraavanlaista virkettä: "Jos antaisin tonnin, hyppäisitkö katolta?" Eikös tuossa "hyppäisitkö" ole konditionaalissa? En ole suomen kieliopin hienouksiin kuitenkaan niin paljon perehtynyt. :)

Edit. jos sanon suomen kielioppi, tarkoitanko suomen kielen kielioppia, vai Suomen, eli maan kielioppia...? No vaihdoin tuon pieneksi ässäksi, luulen että se on se kieli jota tarkoitetaan.
-Vuoden 2008 aloittelijan ystävä -palkinnon voittaja-
Image <- protestipelikilpailun voittaja.
Space War
User avatar
axu
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Tue Sep 18, 2007 6:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by axu »

Jonez wrote:Tarkoitatko esim. seuraavanlaista virkettä: "Jos antaisin tonnin, hyppäisitkö katolta?" Eikös tuossa "hyppäisitkö" ole konditionaalissa? En ole suomen kieliopin hienouksiin kuitenkaan niin paljon perehtynyt. :)

Edit. jos sanon suomen kielioppi, tarkoitanko suomen kielen kielioppia, vai Suomen, eli maan kielioppia...? No vaihdoin tuon pieneksi ässäksi, luulen että se on se kieli jota tarkoitetaan.
Ihmettelin lähinnä yksisanaista virkettä (jonka itsekin laadin esimerkiksi). Anyways, pärjää hyvin kunhan välttää niitä vaikeimpia lauserakenteita - jos on epäselvyyksiä, yleensä asian voi ilmaista helpommin. Yksinkertainen on usein kauniimpaa.


Sitten muihin aiheisiin: Nyt voi hyvillä mielin laittaa nukkumaan, kun on saanut optimoitua noppien todennäköisyyslaskufunktion n. 140 kertaa alkuperäistä nopeammaksi - tämä alkaa jo muistuttaa sitä eleganttia tapaa mitä hain! Funktio on vieläkin rekursiivinen, mutta merkkijonot ovat vaihtuneet muistipaloihin ja turhia iteraatioita vältellään - useimmissa tapauksissa alkuperäinen funktio saattoi laskea muutamista kymmeniin, pitemmillä noppasarjoilla jopa satoihin kertoihin samoja laskuja.
Jos tämä viesti on kirjoitettu alle 5 min. sitten, päivitä sivu. Se on saattanut jo muuttua :roll:
Image
Viltzu
Guru
Posts: 1132
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:45 pm
Location: Alavieska
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Viltzu »

Pärjää kun ymmärretään.
MrMonday
Advanced Member
Posts: 378
Joined: Fri Oct 10, 2008 2:35 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by MrMonday »

Tuttava toi lainaan Commondore 500:sen, ja sillä nyt tahkonnut "Another world"iä, ja voi sanoa että siihen aikaan on peleissä ollut haastetta :D
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Awaclus »

Pettis wrote:phpBB kirjoitetaan pienellä lauseen alussakin, koska se on sen nimen kirjoitustapa. Lauseen alku ei muuta tämän nimen kirjoitustapaa.
Oikeastaan on oikein kirjoittaa se myös isolla alkukirjaimella sekä virkeen alussa että keskellä, koska se on erisnimi. On tosin oikein myös kirjoittaa se pienellä. Väsyneenä en huomannut välin puuttumista Pettiksen viestistä sanoessani siinä olevan vain yhden virheen.

Virkkeessä ei tarvitse olla mitään muuta kuin persoonamuotoinen verbi, jotta se on kielioppisääntöjen mukainen virke.

Ja jos joku ihmettelee, mitkä kaikki virheet Konstaduckin viestistä löysin, ne olivat nämä:
Taisit olla *pilkku puuttuu* p*iso alkukirjain puuttuu*ettis *pilkku puuttuu* väsynyt *pilkku puuttuu* kun noita kirjoitusvirheitä oli 3 *numerot, joiden arvo on kymmenen tai vähemmän, tulee kirjoittaa kirjaimin* kpl *piste puuttuu*
Yhteensä 6.
Pettis
The Evil Admin
The Evil Admin
Posts: 1044
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:08 pm
Location: Rovaniemi
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Pettis »

Chaosworm wrote:Oikeastaan on oikein kirjoittaa se myös isolla alkukirjaimella sekä virkeen alussa että keskellä, koska se on erisnimi. On tosin oikein myös kirjoittaa se pienellä.
Entä sitten tapaukset:

pH-taso ylitti suositukset.
dB-taso alitti riman.
iPhone kirjoitetaan pienellä.
phpBB kirjoitetaan pienellä.

Tässä tapauksessa kahdessa ensimmäisessä merkitys muuttuu jos mennään pientä kirjainta vaihtamaan isoon. Kahdessa seuraavassa kyseessä on tuotemerkki jonka kirjoitusasu on virheellinen jos se muutetaan isolla kirjaimella alkavaksi.

Kuka jaksaa soittaa kielitoimistoon ja kysyä asiasta, niin saadaan ratkaisu :D
CB Repository .com - Sinne ne kaikki koodit menneet on!
MunVerkko - Ilmaisia foorumeita ja blogeja
Viltzu
Guru
Posts: 1132
Joined: Sun Aug 26, 2007 5:45 pm
Location: Alavieska
Contact:

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Viltzu »

Pärjätään kun ymmärretään.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Awaclus »

Pettis wrote:Tässä tapauksessa kahdessa ensimmäisessä merkitys muuttuu jos mennään pientä kirjainta vaihtamaan isoon. Kahdessa seuraavassa kyseessä on tuotemerkki jonka kirjoitusasu on virheellinen jos se muutetaan isolla kirjaimella alkavaksi.
- - Sampo Pankki, if..., AlleEuronPäivät - -
Poikkeavasti kirjoitetut nimet onkin aina lupa kirjoittaa yleisten suositusten mukaisesti, eli oudoista kirjoitusasuista ei tarvitse tekstinteossa välittää: Sampo-pankki, If, Alle euron päivät.
t: yksityinenkielitoimisto.net

Kahdesta ensimmäisestä tapauksesta en osaa sanoa.

Viltzu: Kärsitkö dementiasta? Sanoit tuon nimittäin jo edellisellä sivulla.
User avatar
Jonez
Devoted Member
Posts: 575
Joined: Mon Aug 27, 2007 8:37 pm

Re: Offtopic (I/2012)

Post by Jonez »

En löytänyt mistään mainintaa siitä, miten pienellä alkukirjaimella kirjoitettavat erisnimet pitäisi kirjoittaa virkkeen alussa. Tapa tuntuu vaihtelevan kirjoittajien kesken.

Suomen kielen säännöt ison alkukirjaimen suhteen menevät yksinkertaisesti: virke alkaa isolla alkukirjaimella. Keskellä lausetta kirjoitetut kohteliaat puhuttelumuodot, kuten kristinuskon Jumala, tai kirjeissä käytettävä "Te" kirjoitetaan isolla. Lisäksi myös erisnimet kirjoitetaan isolla, mutta esim. erikoisella nimellä rekisteröidyt tuotemerkit ym. kirjoitetaan niin kuin ne on rekisteröity: Helsingin Sanomat (iso S sanomissa), sekä iPhone. En kuitenkaan tiedä miten menetellään kun niillä aloitetaan virke. Henkilökohtaisesti välttäisin virkkeen aloittamista tällaisella sanalla.

Lähteinä jotkin nettisivut ja eräs kirja.
EDIT:

Viltzu, olet oikeassa että huonollakin suomella pärjää, mutta se ei tarkoita etteikö hyvään suomen kielen taitoon voisi yrittää pyrkiä, tai etteikö suomen kielen ominaisuuksista ja omituisuuksista voisi keskustella. Koskee oikeastaan myös muitakin aiheita mitä vain voi keksiä.

-Vuoden 2008 aloittelijan ystävä -palkinnon voittaja-
Image <- protestipelikilpailun voittaja.
Space War
Post Reply