Offtopic (I/2011)

[jesperx96]

CoD4. KillBurn, kiitos illan piristyksestä

[mikeful]

Yksin- vai moninpeliin ajattelit?

Black Ops:in moninpelissä on tällä hetkellä pelaajia ja eniten ominaisuuksia, koska se sarjan uusin. Yksinpelin tarinakaan ei ole huono.

[valscion]

Svenska hörförståelse i morgon bitti. Nu ska vi se vad som ska hända... Jag hoppas för det bäst.

Eli huomenaamulla YO-kuuntelu B-ruotsissa. Saapa nähdä miten hommat hoituu

[legend]

Niin kumpi on parempi, Modern Warfare 2 vai Black Ops? Mietin kumpi kannattaisi ostaa...

Molemmat ovat hienoja pelejä, ja se on itseasiassa mielipidekysymys. Ja vähän kyse myös siitä millä alustalla meinaat pelata. Black Opsin kanssa on ollut useilla suorituskykyongelmia PC:llä, mutta esimerkiksi PS3:lla peli pyörii täydellisesti. Ja Black Opsissa luultavasti on hieman parempi grafiikan taso, koska pelihän on uudempi kuin MW2. Ihan kumman vain tahdot.

Black Opsissa on selvästi huonompi grafiikan taso =( Ja siihen kyllästyy nopeammin kun mw2, mutta kun pelaa mw2 tekee mieli niitä ominaisuuksia joita on black opsissa. Jotne osta Black ops =D

[DJ-Filbe]

Yritä nyt sitten opettaa naisia koodaamaan

Code: Select all

DJ-Filbe sanoo:
 * kerro operaattoreista
ms. X sanoo:
 * ne on merkkejä jotka suoritaa kahelle tai yhelle arvolle tai muuttujalle laskutoimituksen silleen että siinä on tuloksena vaan yks arvo
 * esim lauseke c+b operaattorina on miinus
 * eiku plus:D

[Koodiapina]

Itse määrittelisin operaattorin näin: Funktio, jonka merkintätapaa ei mietitty ihan loppuun asti.

[TheFish]

Itse määrittelisin operaattorin näin: Funktio, jonka merkintätapaa ei mietitty ihan loppuun asti.

Paitsi, että on olemassa operaattoreita, joita ei voi toteuttaa funktiona. Esimerkiksi short-circuiting and tai or.

[MaGetzUb]

No selitä että operaattori palauttaa vastauksen kahdesta parametristä. Sit veraat vaikka 1 + 2 = 3. + <- operaattori
Eikös And = kertolasku, ja Or = pluslasku?

[Koodiapina]

Paitsi, että on olemassa operaattoreita, joita ei voi toteuttaa funktiona. Esimerkiksi short-circuiting and tai or.

Riippuu kielestä.

[TheFish]

Paitsi, että on olemassa operaattoreita, joita ei voi toteuttaa funktiona. Esimerkiksi short-circuiting and tai or.

Riippuu kielestä.

Antaisitko esimerkin kielestä, jossa funktion parametriksi annettua lausetta ei evaluoida?

[Taatero]

Paitsi, että on olemassa operaattoreita, joita ei voi toteuttaa funktiona. Esimerkiksi short-circuiting and tai or.

Riippuu kielestä.

Antaisitko esimerkin kielestä, jossa funktion parametriksi annettua lausetta ei evaluoida?

Jooh, olisi mukava kuulla niitä perusteluja joista itsekkin aina jauhat.

[Koodiapina]

Code: Select all

and(x,y)

Code: Select all

<and-funktion tunniste> <x lauseke ...> <y lauseke ...>

1. Osutaan and-funktion tunnisteeseen tavukoodissa.
2. Selvitetään ensimmäisen lausekkeen tulos.
3. Jos se on 0, jätetään seuraava parametri selvittämättä ja palautetaan and-funktiosta 0.

[esa94]

Paitsi, että on olemassa operaattoreita, joita ei voi toteuttaa funktiona. Esimerkiksi short-circuiting and tai or.

Riippuu kielestä.

Antaisitko esimerkin kielestä, jossa funktion parametriksi annettua lausetta ei evaluoida?

Vaikuttaisi siltä että Grandin omassa kielessä voi tehdä näin.

Grandihan on tunnetusti tehnyt ainakin neljä ohjelmointikieltä.

[MaGetzUb]

Code: Select all

and(x,y)

Code: Select all

<and-funktion tunniste> <x lauseke ...> <y lauseke ...>

1. Osutaan and-funktion tunnisteeseen tavukoodissa.
2. Selvitetään ensimmäisen lausekkeen tulos.
3. Jos se on 0, jätetään seuraava parametri selvittämättä ja palautetaan and-funktiosta 0.

---And-----
(2 and 0) = 2 * 0 = 0 = False
(5 and 2) = 5 * 2 = 1 = True

---Or-----
(5 or 4) = 5 + 4 = 1 = True
(2 or 0) = 2 + 0 = 1 = True
(0 or 0) = 0 * 0 = 0 = False

----Xor----
(5 Xor 5) = (5 - 5) = 0 = False
(0 Xor 5) = (0 - 5) = -5 = |-5| = 5 = 1 = True
(5 Xor 0) = (5 - 0) = 5 = 1 = True

[Koodiapina]

Vaikuttaisi siltä että Grandin omassa kielessä voi tehdä näin.

Grandihan on tunnetusti tehnyt ainakin neljä ohjelmointikieltä.

Neljä on kyllä pahasti alakanttiin. Mutta tosiaan on tullut keksittyä monenlaisia tapoja ohjelmoida niitä suunnitellessa ja toteuttaessa

[esa94]

Code: Select all

and(x,y)

Code: Select all

<and-funktion tunniste> <x lauseke ...> <y lauseke ...>

1. Osutaan and-funktion tunnisteeseen tavukoodissa.
2. Selvitetään ensimmäisen lausekkeen tulos.
3. Jos se on 0, jätetään seuraava parametri selvittämättä ja palautetaan and-funktiosta 0.

---And-----
(2 and 0) = 2 * 0 = 0 = False
(5 and 2) = 5 * 2 = 1 = True

---Or-----
(5 or 4) = 5 + 4 = 1 = True
(2 or 0) = 2 + 0 = 1 = True
(0 or 0) = 0 * 0 = 0 = False

----Xor----
(5 Xor 5) = (5 - 5) = 0 = False
(0 Xor 5) = (0 - 5) = -5 = |-5| = 5 = 1 = True
(5 Xor 0) = (5 - 0) = 5 = 1 = True

Oh the fallacies

Matikkanatsin mieleni käskee sinua lopettamaan yhtäsuuruusmerkkien käytön kun sinun kuuluisi käyttää vastaavuusmerkkejä :>

EDIT:

OTOH niiden kirjoittaminen on kyllä vähän hankalaa

[TheFish]

Code: Select all

and(x,y)

Code: Select all

<and-funktion tunniste> <x lauseke ...> <y lauseke ...>

1. Osutaan and-funktion tunnisteeseen tavukoodissa.
2. Selvitetään ensimmäisen lausekkeen tulos.
3. Jos se on 0, jätetään seuraava parametri selvittämättä ja palautetaan and-funktiosta 0.

Elikkäs tämä sinun kielesi tarkistaa lauseen arvon vasta kun sitä käytetään funktiossa? Kuulostaa hieman epäilyttävältä. Mitä esimerkiksi alla oleva (/kyseisen kielen versio siitä) tulostaisi?

Code: Select all

tulostajotain(b())
function tulostajotain(tekstia)
    print "jaa" + tekstia
end function
function b()
   print "joo"
   return "abc"
end function

[Koodiapina]

Elikkäs tämä sinun kielesi tarkistaa lauseen arvon vasta kun sitä käytetään funktiossa? Kuulostaa hieman epäilyttävältä. Mitä esimerkiksi alla oleva (/kyseisen kielen versio siitä) tulostaisi?

Code: Select all

tulostajotain(b())
function tulostajotain(tekstia)
    print "jaa" + tekstia
end function
function b()
   print "joo"
   return "abc"
end function

Code: Select all

<tulostajotain()> <b()>

1. Tullaan tulostajotain()in kohdalle.
2. Huomataan, että se vaatii 1 parametrin. Sitä ei siis voida suorittaa ennen kuin moinen on saatu hankittua.
3. Törmätään b() funktioon. Se kysyy 0 parametria, ja ollaan saatu 0 parametria. Siispä suoritetaan se (tulostetaan "joo") ja tungetaan sen palauttama arvo ("abc") tulostajotain()in parametriksi.
4. Tulostajotain() kysyy 1 parametria, ja ollaan saatu 1 parametri. Siispä suoritetaan se (tulostetaan "jaaabc").

Tulostus:

Code: Select all

joo
jaaabc

[TheFish]

Code: Select all

<tulostajotain()> <b()>

1. Tullaan tulostajotain()in kohdalle.
2. Huomataan, että se vaatii 1 parametrin. Sitä ei siis voida suorittaa ennen kuin moinen on saatu luettua.
3. Törmätään b() funktioon. Se kysyy 0 parametria, ja ollaan saatu 0 parametria. Suoritetaan se (tulostetaan "joo") ja tungetaan sen palauttama arvo ("abc") tulostajotain()in parametriksi.
4. Tulostajotain() kysyy 1 parametria, ja ollaan saatu 1 parametri. Suoritetaan se (tulostetaan "jaaabc").

Tulostus:

Code: Select all

joo
jaaabc

Nyt sinulla taas menee ristiin tuon edellisen esimerkin kanssa. Mikäli homma toimii noin, silloin tuon edellisen and-esimerkin parametrit oltaisi suoritettu ennen itse and-funktion suorittamista ja näin ollen menetetään short-circuiting käyttäytyminen.

EDIT:

And-funktio onkin määritelty short-circuiting-funktioksi, ja sen kanssa menetellään eri tavalla kuin tavallisten funktioiden kanssa.

Jaa tämä oli taas näitä keskusteluita...

Hienosti kuitattu koko keskustelu niin, ettei sinun tarvitse keksiä minkäänlaista oikeaa vasta-argumenttia.

Sinulla on grandi jokseenkin ihmeellinen tapa pitää jokaista keskustelua väittelynä. Viittasin tuolla edellisellä lausahduksella siihen, että tästä ei ole mitään järkeä jatkaa keskustelua, koska kaikkihan on mahdollista kielessä, jota ei ole olemassa. Tuo erottelu short-circuiting funktioiden ja tavallisten funktioiden välillä esimerkiksi on varmasti teoriassa mahdollista, mutta se ei tarkoita, että se olisi käytännöllistä. Käytännöllisyyden todistaminen taas vaatisi, että joku tosiaan toteuttaa tuon kielen ja käyttäisi sitä.

Niin ja tietysti alkuperäinen "väitteeni", että kaikkia operaattoreita ei ole mahdollista toteuttaa funktioilla pysyy totena kunnes sinulla on näytää toimiva kieli jossa ne pystyy toteuttaa [/edit]

[Koodiapina]

Nyt sinulla taas menee ristiin tuon edellisen esimerkin kanssa. Mikäli homma toimii noin, silloin tuon edellisen and-esimerkin parametrit oltaisi suoritettu ennen itse and-funktion suorittamista ja näin ollen menetetään short-circuiting käyttäytyminen.

And-funktio onkin määritelty short-circuiting-funktioksi, ja sen kanssa menetellään eri tavalla kuin tavallisten funktioiden kanssa. Ei ole temppu eikä mikään saada tulkki tarkistamaan tällaiset.

Jaa tämä oli taas näitä keskusteluita...

Hienosti kuitattu koko keskustelu niin, ettei sinun tarvitse keksiä minkäänlaista oikeaa vasta-argumenttia.