Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Muu yhteisön välinen keskustelu.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus » Fri Jun 18, 2010 7:13 pm

Tosiasiahan on, että Grandin - tai kenenkään muunkaan tuohon tiettyyn aikaan #aha.@IRCnetissä olleen - kanssa ei kannata lähteä väittelemään, koska Grandilla on täysin aukoton teoria, joka voittaa muutamalla lauseella minkä tahansa väittelyn riippumatta siitä, onko teorian käyttäjä itse oikeassa vai väärässä.

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe » Fri Jun 18, 2010 8:44 pm

Chaosworm wrote:Tosiasiahan on, että Grandin - tai kenenkään muunkaan tuohon tiettyyn aikaan #aha.@IRCnetissä olleen - kanssa ei kannata lähteä väittelemään, koska Grandilla on täysin aukoton teoria, joka voittaa muutamalla lauseella minkä tahansa väittelyn riippumatta siitä, onko teorian käyttäjä itse oikeassa vai väärässä.
Se, että voittaa väittelyn, ei tarkoita välttämättä sitä, että "voittaja" olisi oikeassa. Tämä "voittaja" on vain sekoittanut muiden keskusteluun osallistuvien ajatukset niin että hän voi syöttää mitä tahansa totuuksia kenelle tahansa. Minulla on jonkinlainen käsitys teoriasta, jota Grandi käyttää. Jos koittaisit Grandi selittää asioita ihan järjellä etkä mihinkään väittelyvoittoteorioihin perustuen. Sotket vain koko topikin, saat muut offaamaan ja sekoitat ihmisten ajatuksia. Jos koitettaisiin tähän löytää ihan järkeen käyvä ratkaisu eikä etsitä pikkutarkasti virheitä toisten viesteistä...

User avatar
Jonez
Devoted Member
Posts: 575
Joined: Mon Aug 27, 2007 8:37 pm

Re: Väittelytopic

Post by Jonez » Fri Jun 18, 2010 9:16 pm

Että vapaa tahto ja valinta olisivat illuusiota... Itse uskon tähän, mutta en lähde siitä sen enempää perustelemaan, koska se olisi aika paljon vain DJ-Nerdin ajatusten toistamista. Sanon vain että uskon maailmankaikkeuden toimivan täydellisesti syy-seuraussuhteen perusteella. Kaikkien havaintojen mukaan näin onkin, lukuunottamatta kvanttitason tapahtumia, ja näistä me emme ehkä ikinä voi saada täyttä selvyyttä.
Kaneli2000 wrote:Jos ihminen ei voisi vaikuttaa tulevaisuuteensa, aikamatkailu olisi mahdollista, koska kaikki tapahtumat olisi kirjattu muistiin. Toisaalta, jos aika ei ikinä lopu, kaikkia tapahtumia olisi mahdotonta kirjata muistiin, koska lista ei loppuisi. Tämä taas on melkoisen mahdotonta, joten uskonkin siis, että ihminen voi vaikuttaa siihen, mitä tekee.
En usko että ymmärsit ideaa. Jos maailma siis olisi täysin deterministinen, ei aikamatkustus voisi johtaa tapahtumaan jossa menen eiliseen ja yritän puhua itselleni, mutta eilisen minä ei sitä huomioi koska sen tapahtumat ovat jo määriteltyjä. Tai näin ymmärsin sanomasi. Deterministinen maailmankuva ei tosin sovi hyvin aikamatkustuksen kanssa yhteen aika itsestäänselvien paradoksien takia. Mutta aikamatkustus ei sinänsä kuulu tähän asiaan, sen mahdollisuudesta kun ei voi sanoa oikein mitään.

Edit. siis en usko että asioita on "kirjattu muistiin", kuten sanoit, vaan että aina käy niinkuin käy, eikä mitään muuta olisi voinutkaan käydä, joka sinänsä on irrelevanttia.
-Vuoden 2008 aloittelijan ystävä -palkinnon voittaja-
Image <- protestipelikilpailun voittaja.
Space War

User avatar
Taatero
Advanced Member
Posts: 384
Joined: Tue May 27, 2008 6:06 pm

Re: Väittelytopic

Post by Taatero » Fri Jun 18, 2010 9:50 pm

DJ-Nerd wrote:
Chaosworm wrote:Tosiasiahan on, että Grandin - tai kenenkään muunkaan tuohon tiettyyn aikaan #aha.@IRCnetissä olleen - kanssa ei kannata lähteä väittelemään, koska Grandilla on täysin aukoton teoria, joka voittaa muutamalla lauseella minkä tahansa väittelyn riippumatta siitä, onko teorian käyttäjä itse oikeassa vai väärässä.
Se, että voittaa väittelyn, ei tarkoita välttämättä sitä, että "voittaja" olisi oikeassa. Tämä "voittaja" on vain sekoittanut muiden keskusteluun osallistuvien ajatukset niin että hän voi syöttää mitä tahansa totuuksia kenelle tahansa. Minulla on jonkinlainen käsitys teoriasta, jota Grandi käyttää. Jos koittaisit Grandi selittää asioita ihan järjellä etkä mihinkään väittelyvoittoteorioihin perustuen. Sotket vain koko topikin, saat muut offaamaan ja sekoitat ihmisten ajatuksia. Jos koitettaisiin tähän löytää ihan järkeen käyvä ratkaisu eikä etsitä pikkutarkasti virheitä toisten viesteistä...
Pakko myöntää, että Grandin ajatteluketju kääntyi siinä aivojen kyseenalaistamissa aika irrelevantiksi. Saapa nähde mitä Kvanttimekaniikka ja planckin pituuden sun muut tuo tullessaan, mutta itse ainakin uskon että maailman kaikkeus aina pinintä piirrettä myöten noudatta syy- ja seuraussuhdetta, eli kaikki on "ennalta määrätty".
[color=#40BF00][u]koodaaja[/u][/color] wrote:Täyden turvan takaamiseksi avain olisi myös kuljetettava offlinenä suoraan tulevien viestien lähettäjältä niiden vastaanottajalle laitakaupungin hämärissä yöneljältä ja varmistettava, ettei kumpaakaan osapuolta seurata. Popliinitakkia suositellaan.

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe » Fri Jun 18, 2010 9:51 pm

Jep. Olen välttänyt viimeiseen asti sanomasta, että kaikki olisi kiveen kirjoitettu.
jonez wrote:siis en usko että asioita on "kirjattu muistiin", kuten sanoit, vaan että aina käy niinkuin käy, eikä mitään muuta olisi voinutkaan käydä, joka sinänsä on irrelevanttia.
Tämän halusinkin kuulla.
jonez wrote:...lukuunottamatta kvanttitason tapahtumia, ja näistä me emme ehkä ikinä voi saada täyttä selvyyttä
Koska emme saa tästä selvyyttä, voimme olettaa kvanttitason tapahtumienkin tapahtuvan juuri niin kuin ne tapahtuvat, koska muu maailma tekee samoin. Todiste: jos et ymmärrä täysin kaaosteoriaa, voit googlettaa siitä tietoa vapaasti ja etsiä itsellesi tämän tiedon. Kaaosteoria selittää kaiken.

User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 687
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittelytopic

Post by Ruuttu » Fri Jun 18, 2010 10:24 pm

Taatero wrote:Saapa nähde mitä Kvanttimekaniikka ja planckin pituuden sun muut tuo tullessaan, mutta itse ainakin uskon että maailman kaikkeus aina pinintä piirrettä myöten noudatta syy- ja seuraussuhdetta, eli kaikki on "ennalta määrätty".
Itse tykkään ajatella mieluummin niin, ettei mikään ole "ennalta määrättyä", mutta sen sijaan kaikki noudattaa ennalta määrättyjä sääntöjä, edeten asioiden vaikuttaessa toisiinsa. Teoriassahan tulevaisuutta pystyisi ennustamaan lyhyellä aikavälillä jos pystyisi tarkkailemaan tapahtumia hiukkastasolla.
Last edited by Ruuttu on Fri Jun 18, 2010 10:27 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: Väittelytopic

Post by Koodiapina » Fri Jun 18, 2010 10:25 pm

DJ-Nerd wrote:Se, että voittaa väittelyn, ei tarkoita välttämättä sitä, että "voittaja" olisi oikeassa. Tämä "voittaja" on vain sekoittanut muiden keskusteluun osallistuvien ajatukset niin että hän voi syöttää mitä tahansa totuuksia kenelle tahansa. Minulla on jonkinlainen käsitys teoriasta, jota Grandi käyttää. Jos koittaisit Grandi selittää asioita ihan järjellä etkä mihinkään väittelyvoittoteorioihin perustuen. Sotket vain koko topikin, saat muut offaamaan ja sekoitat ihmisten ajatuksia. Jos koitettaisiin tähän löytää ihan järkeen käyvä ratkaisu eikä etsitä pikkutarkasti virheitä toisten viesteistä...
En minä käytä mitään "väittelyvoittoteorioita". Taisit ottaa tuon Chaoswormin heiton ihan tosissasi?

Viestini ovat täysin asiallisia, minkä kyllä ymmärtäisit, jos pohtisit niiden sisältöä yhtään filosofisemmin. Nyt tyydyt lähinnä kritisoimaan kirjoitustyyliäni ja syyttämään minua muiden keskustelijoiden manipuloinnista. Kai tajuat, että tällainen molliminen tappaa asiallisen keskustelun, joka ehti jo hetken olla vireillä? Olisit voinut keksiä vaikka uusia perusteluita teorioillesi, mutta päätitkin alittaa riman keskittymällä minuun itse väittelyn sijasta.
Taatero wrote:Pakko myöntää, että Grandin ajatteluketju kääntyi siinä aivojen kyseenalaistamissa aika irrelevantiksi.
Älä käsitä väärin; en ole kyseenalaistanut aivojen olemassaoloa. Olisin halunnut vain kuulla perusteluita aiheesta, kun sitä vaikutettiin pidettävän niin itsestäänselvyytenä. Olet oikeassa siinä, että kysymykset eivät tosiaan liittyneet itse aiheeseen, mutta niiden oli tarkoitus olla vain pieniä sivukysymyksiä siinä varsinaisen keskustelun ohessa. Se oli itseasiassa DJ-Nerd, joka muutti puheenaiheen kokonaan tuohon aivokeskusteluun.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

User avatar
Taatero
Advanced Member
Posts: 384
Joined: Tue May 27, 2008 6:06 pm

Re: Väittelytopic

Post by Taatero » Fri Jun 18, 2010 10:27 pm

Ruuttu wrote:
Taatero wrote:Saapa nähde mitä Kvanttimekaniikka ja planckin pituuden sun muut tuo tullessaan, mutta itse ainakin uskon että maailman kaikkeus aina pinintä piirrettä myöten noudatta syy- ja seuraussuhdetta, eli kaikki on "ennalta määrätty".
Itse tykkään ajatella mieluummin niin, ettei kaikki ole "ennalta määrätty", mutta sen sijaan kaikki noudattaa ennalta määrättyjä sääntöjä, edeten asioiden vaikuttaessa toisiinsa. Teoriassahan tulevaisuutta pystyisi ennustamaan jos pystyisi ottamaan snapshotin jossa näkyisi kaikki hiukkasia myöten, ja sitten laskemaan, miten nämä hiukkaset tulevat liikkumaan ja törmäilemään toisiinsa. Muodostuvathan ajatuksetkin ihan fyysisesti aivoissa ties mistä kemikaaleista tai aivosolujen yhteentörmäyksistä. :)
Juuri tuo on minunkin kantani, siksi käytin lainausmerkkejä. Oli tosiaan aika huono sanavalinta, mutta en halua toistaa itsseäni :P

EDIT: Tämä ketju on loistava, CB-foorumeilla ei ole koskaan ollut näin vuorovaikutteista ketjua, voisin luonnehtia jopa keskusteluksi :0 Pyritään pitämään flamet ja raget poissa tästä ketjusta, jookos?
[color=#40BF00][u]koodaaja[/u][/color] wrote:Täyden turvan takaamiseksi avain olisi myös kuljetettava offlinenä suoraan tulevien viestien lähettäjältä niiden vastaanottajalle laitakaupungin hämärissä yöneljältä ja varmistettava, ettei kumpaakaan osapuolta seurata. Popliinitakkia suositellaan.

User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 687
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittelytopic

Post by Ruuttu » Fri Jun 18, 2010 10:41 pm

Ai mitä, flamet ja raget poissa ketjusta? Kyllä, mielellään, tietokoneiden jälkeen väittely on lempiharrastukseni - ei tuhota tätä ketjua pliis. Keksinkin tähän hyvän ja turvallisen aiheen:
Mitenkäs näillä foorumeilla suhtaudutaan uskontoon?

Itse elän elämääni rationalisoiden aivan kaiken. Siksi minun on vaikea ymmärtää miksi ihmiset etsivät lohtua jumalasta - siis jos oikeasti lukee sitä kirjaa, huomaa nopeasti että kadulta löytyvä kerjäläinenkin on todennäköisesti parempi henkilö antamaan lohtua kuin jumala - jos siis sattuu ulkopuolisen apua tarvitsemaan. Siis... äh. Selittäkää mulle.

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe » Fri Jun 18, 2010 10:48 pm

Joo, väitellään uskonnosta mielummin. Grandi julistakoon itsensä voittajaksi, jos haluaa. Luovutan erikoistapauksessa tämän väittelyn todetessani, että kirjoitin väitökseni ilman sen kummempaa valmiiden vastausten pohtimista. Uskonnosta voin väitellä mielelläni, se on yksinkertaisempi aihe minulle ;)


Niin. Uskonto: olen ateisti, mutta saattaa ne kädet ristiin mennä kuolinvuoteella ja ehkä rippikoulussa. Kantani uskontoihin: kaikki uskonnot ovat keskenään samanarvoisia ja poissulkevat toisensa, joten miksi uskoa mihinkään.

User avatar
phons
Guru
Posts: 1056
Joined: Wed May 14, 2008 10:11 am

Re: Väittelytopic

Post by phons » Fri Jun 18, 2010 10:54 pm

Minusta uskonnot ovat sinäänsä ihan ok, mutta se että jumalia olisi olemassa, hell no!! En käsitä myöskään joitain uskontoja joissa joko kielletään joitain asioita tai tehdään joitakin toimenpiteitä joissakin ikävaiheisa, en muista missä mutta joissain uskonnoissa oli jonkinnäköisiä ympärileikkaus-tsydeemejä.. Itse en usko mihinkään, paitsi siihen mitä itse näen. Jumalat ja Kristukset yms. ovat minusta täyttä bull****iä, koska ei sellaisia ole koskaan tapahtunut, ainoa hyvä puoli niissä on ajanlaskunalku, joulu ja pääsiäinen, kaikki muu on turhaa : DD
DJ-Nerd wrote:Niin. Uskonto: olen ateisti, mutta saattaa ne kädet ristiin mennä kuolinvuoteella ja ehkä rippikoulussa. Kantani uskontoihin: kaikki uskonnot ovat keskenään samanarvoisia ja poissulkevat toisensa, joten miksi uskoa mihinkään.
Olet ateisti(wohoo!!), mutta aijot käydä rippikoulun, tai niin viestisi antoi ymmärtää, oletko kuullut protusta, aka. prometeusleiristä?
Image

User avatar
Kille
Active Member
Posts: 249
Joined: Wed Aug 26, 2009 3:50 pm
Location: Juankoski

Re: Väittelytopic

Post by Kille » Fri Jun 18, 2010 10:57 pm

Onko kukaan katsonut matrixia? Siinä on hyvin mielenkiintoinen näkökulma tähän keskusteluun. Tässä niille jotka eivät ole katsoneet:
koneet siis ovat vallanneet maailman. Ihmiset on vangittu valtaviin energiantuotantolaitoksiin kapselehin. Tätä he eivät kuitenkaan tiedä, sillä matrix-niminen tietokone ohjelma simuloi ''todellista'' maailmaa piuhan kautta heidän aivoihinsa.
Eli siis todellisuus onkin tietokoneohjelmaa (tai muuta aistiharhaa). Tai sitten olet itse ainoa ajatteleva olevaisuus ja kaikki muu on vain sinun kuvitelmaasi.

Myös tuo 'kaikki on ennalta määriteltyä'-teoria on melko pitävä, sillä kaikki mitä sitä vastaan väität voikin myös johtua aivojesi atomien tilasta.

Ja sen teorian mukaan tämänkin viestin ilmestyminen oli ennalta määriteltyä.

Ja tuohon uskontohommaan, itse en usko, mitään merkkejä jumalasta en ikinä ole nähnyt, ja nykymaailma: miksi hyvä ja armahtava jumala antaisi päivittäin tuhansien afrikkalaislasten kuolla tauteihin samaan aikaan kun täällä länsimaiset vetävät puhdasta juomavettä pöntöstä alas? (olen nyt mökillä eikä täällä ole vesivessaa)

ää, topikki lisii sitä vauhtia ettei mukana pysy. Aina kun painaa esikatselu niin jo on uusi viesti tullut.

Edit: en käy tai aio käydä rippikoulua tai mitään muuta vastaavaa, koska en usko. Ja koska kaikki uskonnot ovat uskojiensa mielestä se ainoa oikea, niin mikä sitten on se oikea?

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe » Fri Jun 18, 2010 11:03 pm

phons wrote:
DJ-Nerd wrote:Niin. Uskonto: olen ateisti, mutta saattaa ne kädet ristiin mennä kuolinvuoteella ja ehkä rippikoulussa. Kantani uskontoihin: kaikki uskonnot ovat keskenään samanarvoisia ja poissulkevat toisensa, joten miksi uskoa mihinkään.
Olet ateisti(wohoo!!), mutta aijot käydä rippikoulun, tai niin viestisi antoi ymmärtää, oletko kuullut protusta, aka. prometeusleiristä?
Kyllä olen kuullut, ateistien versio riparista, mutta veikkaan että ihan tavallisen käymällä mukinoitta saan enemmän rahaa kirjekuorien välissä. Vissiin nykyisin yleisin syy miksi riparilla käydään :)

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: Väittelytopic

Post by Koodiapina » Fri Jun 18, 2010 11:07 pm

Itse pystyn perustelemaan Jumalan olemassaolon suunnilleen yhtä hyvin kuin sen olemassaolottomuudenkin. Olen päättänyt kuitenkin olla ateisti, jotta voin ajatella asioita vapautuneemmin ja useammista näkökulmista. Filosofinen ajattelu menisi turhan rajoittuneeksi jos olisi uskottava sieluun, henkiolentoihin, luomiskertomuksiin ja ihmetekoihin, mitkä voisivat olla ristiriitaisia monen muun ajattelutavan kanssa.

Raamattua olen tutkinut melko perusteellisesti, lähinnä trollaamista varten. Uskontokeskusteluista saa yleensä parhaat liekkisodat aikaiseksi, jos nyt ei Linux vs Windows -taisteluita lasketa.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

User avatar
KilledWhale
Tech Developer
Tech Developer
Posts: 543
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:43 pm
Location: Liminka

Re: Väittelytopic

Post by KilledWhale » Fri Jun 18, 2010 11:09 pm

Uskonto on kyllä yksi parhaista väittelynaiheista.

Jumalten palvominen ja niiden varaan nojaaminen on heikkoa. Ihmiset eivät uskalla ottaa vastuuta omasta elämästään vaan turvautuvat johonkin korkeampaan voimaan ja vetoavat siihen kun eivät osaa selittää tekoja, asioita tai tapahtumia. Ei sitä apua sieltä taivaasta ole tulossa kuitenkaan. Koko jumalakonsepti kuulostaa jo itsessään niin sekopäiseltä ja uskovaiset ( esim. muslimit ) kieltävät tekstiensä tutkimisen ainoastaan siksi, että tietävät niiden olevassa väärässä ja menettäisivät uskon tulevaisuuteen jos asia tulisi julki. Raamattukin on niin epäjohdonmukainen kuin mahdollista, että jokainen siihen uskova varmasti tajuaa olevansa väärässä.

Vakaasti olen sitä mieltä että kouluista tulisi kieltää kirkkojen aamunavaukset sekä ruokarukoukset yms. hörhöily mitä ala-asteella paukutettiin.

Eli joo, itse en usko minkään sortin korkeampiin voimiin vaan olen täysipäinen ateisti ( joka kuuluu toistaiseksi kirkkoon vasten omaa tahtoaan ) joka tykkää ajatella järjellä ja jättää uskonnon hörhöille. Vapaa-ajattelijoihin saattaisin joskus liittyä jos ja kun jaksan / saan aikaiseksi.
CoolBasic henkilökuntaa
Kehittäjä

cbFUN Kello
cbSDL
Whale.dy.fi

<@cce> miltäs tuntuu olla suomen paras

User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 687
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittelytopic

Post by Ruuttu » Fri Jun 18, 2010 11:11 pm

Itsekin kävin rippikoulun vaikkei aihe kiinnostanut lainkaan, lähinnä siksi että leiriä piti kaksi uskonnollista mummelia ("Kiitetään Jumalaa tästä upeasta säästä ja lintujen laulusta" - jep, sen sorttiset mummelit) joiden höyrypäistä kaakatusta oli oikein huvittavaa seurata, sekä siksi että oli paljon helpompi vain sanoa "joo" kun seurakunnasta tuli kirje sen sijaan että olisi ruvennut jotain protuleirejä etsimään.

Itseäni uskonnolliset ihmiset sattuvat jostain syystä häiritsemään valtavan paljon - tai oikeastaan vain jos sellaisia sattuu löytymään omasta lähipiiristä. Se on kuin valtava mustelma kaverin silmän ympärillä kun hän tulee aamulla kouluun - haluat tietää mitä helvettiä se siinä tekee, miksi, ja kuka on vastuussa. Asiaan pitää puuttua - sen ei voi vain antaa olla, ei mitenkään.

Eniten ihmettelen, miten joku pystyy siihen. Miten epätoivoinen ihmisen pitää olla että pystyy uskomaan, ja pitämään uskonsa kasassa? Ymmärtääkö uskovainen uskonsa älyttömyyden, mutta väkisin hylkää kaikki epäilykset? Jos näin, miksi? Mitä iloa uskosta on, jos tietää sen olevan potaskaa?

User avatar
Jonez
Devoted Member
Posts: 575
Joined: Mon Aug 27, 2007 8:37 pm

Re: Väittelytopic

Post by Jonez » Fri Jun 18, 2010 11:25 pm

KilledWhale wrote:Jumalten palvominen ja niiden varaan nojaaminen on heikkoa. Ihmiset eivät uskalla ottaa vastuuta omasta elämästään vaan turvautuvat johonkin korkeampaan voimaan ja vetoavat siihen kun eivät osaa selittää tekoja, asioita tai tapahtumia.
Jos puhut tässä yleensäkin ihmisrodusta ja ihmisen psyykestä, voin hyväksyä tämän väittämän ja ehkä uskoakin siihen, vaikka tuo onkin aika raju tapa ilmaista se. Yksilötasolla ajateltuna tuo on aika kaukaa haettua. Ihmisen persoonallisuus, uskomukset jne. riippuvat erittäin paljon kasvatuksesta ja ympäristöstä. Siis en tässä tarkoita kasvatuksella sitä vanhempien tapaa kasvattaa lastaan, vaan sitä informaatiota mitä ihminen saa elämänsä aikana kaikkien kuuden aistinsa kautta.

Itse olen ateisti, mutta sillä tarkoitan vain sitä, etten usko minkään suuremman jumalolennon mahdollisuuteen. Toisin sanoen, jos näen haamun, uskon siihen, mutten usko sen toimivan millään taikuuden tyyppisellä voimalla, vaan vielä tuntemattomilla fysiikan laeilla. Voi kuitenkin olla mahdollista että on olemassa "fysiikan lakeja" jotka ovat täysin erilaiset kuin mitä me meidän maailmankaikkeudessa havaitsemme. Tietenkin jossain toisessa olevaisuudessa.

Kun huomasin aiheen vaihtuneen uskontoon, tuli aika mitäänsanomaton tunne. Uskontoväittelyt ovat mielestäni täysin loppuunkulutettu aihe, eikä niistä saa ikinä oikein mitään irti. Sitä ei voi harrastaa edes väittelyn ilon takia.

Edit.
Ruuttu wrote:Eniten ihmettelen, miten joku pystyy siihen. Miten epätoivoinen ihmisen pitää olla että pystyy uskomaan, ja pitämään uskonsa kasassa? Ymmärtääkö uskovainen uskonsa älyttömyyden, mutta väkisin hylkää kaikki epäilykset? Jos näin, miksi? Mitä iloa uskosta on, jos tietää sen olevan potaskaa?
Eh...? Jos et ymmärrä miten joku voi uskoa, olet menettänyt paljon elämässäsi. Tuo kommenttisi oli suoraan sanottuna niin outo, etten tiedä miten siihen vastata.
Last edited by Jonez on Fri Jun 18, 2010 11:32 pm, edited 1 time in total.
-Vuoden 2008 aloittelijan ystävä -palkinnon voittaja-
Image <- protestipelikilpailun voittaja.
Space War

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe » Fri Jun 18, 2010 11:28 pm

Ruuttu wrote:Itsekin kävin rippikoulun vaikkei aihe kiinnostanut lainkaan, lähinnä siksi että leiriä piti kaksi uskonnollista mummelia ("Kiitetään Jumalaa tästä upeasta säästä ja lintujen laulusta" - jep, sen sorttiset mummelit) joiden höyrypäistä kaakatusta oli oikein huvittavaa seurata, sekä siksi että oli paljon helpompi vain sanoa "joo" kun seurakunnasta tuli kirje sen sijaan että olisi ruvennut jotain protuleirejä etsimään.

Itseäni uskonnolliset ihmiset sattuvat jostain syystä häiritsemään valtavan paljon - tai oikeastaan vain jos sellaisia sattuu löytymään omasta lähipiiristä. Se on kuin valtava mustelma kaverin silmän ympärillä kun hän tulee aamulla kouluun - haluat tietää mitä helvettiä se siinä tekee, miksi, ja kuka on vastuussa. Asiaan pitää puuttua - sen ei voi vain antaa olla, ei mitenkään.

Eniten ihmettelen, miten joku pystyy siihen. Miten epätoivoinen ihmisen pitää olla että pystyy uskomaan, ja pitämään uskonsa kasassa? Ymmärtääkö uskovainen uskonsa älyttömyyden, mutta väkisin hylkää kaikki epäilykset? Jos näin, miksi? Mitä iloa uskosta on, jos tietää sen olevan potaskaa?
Ihminen on jo muinaisista ajoista lähtien halunnut uskoa, sillä uskonto kerää yhteen ihmisiä ja parantaa sosiaalisuutta, joka on nykyisin jonkinlainen elinehto. Mutta nykyään uskonto ei ole enää välttämätön. Ennen se melkein oli sitä.

User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 687
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittelytopic

Post by Ruuttu » Fri Jun 18, 2010 11:28 pm

Jonez wrote:Kun huomasin aiheen vaihtuneen uskontoon, tuli aika mitäänsanomaton tunne. Uskontoväittelyt ovat mielestäni täysin loppuunkulutettu aihe, eikä niistä saa ikinä oikein mitään irti. Sitä ei voi harrastaa edes väittelyn ilon takia.
Voi, kyllä siihen saa tuotua äärettömän paljon uusia näkökulmia ja perusteluita, mutta väittely ei nyt oikein ole väittely, kun kaikki tuntuvat menevän enemmän tai vähemmän samoilla linjoilla. :)
DJ-Nerd wrote:Ihminen on jo muinaisista ajoista lähtien halunnut uskoa, sillä uskonto kerää yhteen ihmisiä ja parantaa sosiaalisuutta, joka on nykyisin jonkinlainen elinehto. Mutta nykyään uskonto ei ole enää välttämätön. Ennen se melkein oli sitä.
No jaa, kenties. En sitten tiedä mikä lähentää ihmisiä paremmin, "Rukoilen puolestasi, toveri", vaiko "Voi paska. No mä voin tulla jeesaa, kyllä me sulle uus mökki saadaan rakennettua."

User avatar
MaGetzUb
Guru
Posts: 1715
Joined: Sun Sep 09, 2007 12:35 pm
Location: Alavus

Re: Väittelytopic

Post by MaGetzUb » Fri Jun 18, 2010 11:34 pm

Jonez wrote:Itse olen ateisti, mutta sillä tarkoitan vain sitä, etten usko minkään suuremman jumalolennon mahdollisuuteen. Toisin sanoen, jos näen haamun, uskon siihen, mutten usko sen toimivan millään taikuuden tyyppisellä voimalla, vaan vielä tuntemattomilla fysiikan laeilla. Voi kuitenkin olla mahdollista että on olemassa "fysiikan lakeja" jotka ovat täysin erilaiset kuin mitä me meidän maailmanakaikkeudessa havaitsemme. Tietenkin jossain toisessa olevaisuudessa.
Minä en taas usko fysiikanlakeihin pätkääkään. :D No okei kyllä uskon. Mutta mielestäni kaikki on valmiiksi suunniteltua, etukäteen siis. Nimittäin minä ainakin näen enneunia, ja tulee déjà vu tunnteiloja.
Minä en kiistä mitään uskonnossa, koska ihmisten on turha puhua kun ei tiedä. Vaikka kyllähän kaikki kovaa väittää, koska tiede miehet sanoo ettei ole jumalia, se on taas ihmispalvontaa se.

Btw, turha topik kiristää foorumilaisten välejä.
Last edited by MaGetzUb on Fri Jun 18, 2010 11:36 pm, edited 2 times in total.
Solar Eclipse
Meneillä olevat Projektit:
We're in a simulation, and God is trying to debug us.

Post Reply