Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Ottaen huomioon että elämää on aika varmasti syntynyt itsestään olisi irrationaalista olettaa, että sillä täytyy olla tarkoitus. Kivikin ajautuu rannalle ihan itsestään, mutta se ei välttämättä tarkoita että sillä on mitään syvällistä ja merkitsevää syytä. Voimme selvittää mistä se on tullut, mutta voimme puhua tarkoituksesta vain jos oletamme että se on "luotu" jotain tiettyä tehtävää varten.
Oletteko muuten koskaan jääneet pohtimaan, miten suuria muutoksia voitte tehdä jonkun toisen elämään vaikkapa siirtämällä tiellä lojuvaa pikkukiveä muutamalla sentillä? Tämä muutos vaikuttaa siihen, minne kivi seuraavien päivien aikana kantautuu tuulen ja ohikulkijoiden mukana, ja milloin se ajautuu jonkun lenkkeilijän kenkään. Ei ole vaikeaa keksiä ketjua, joka johtaisi tästä tapahtumasta kymmenen vuoden parisuhteen syntymiseen.
Oletteko muuten koskaan jääneet pohtimaan, miten suuria muutoksia voitte tehdä jonkun toisen elämään vaikkapa siirtämällä tiellä lojuvaa pikkukiveä muutamalla sentillä? Tämä muutos vaikuttaa siihen, minne kivi seuraavien päivien aikana kantautuu tuulen ja ohikulkijoiden mukana, ja milloin se ajautuu jonkun lenkkeilijän kenkään. Ei ole vaikeaa keksiä ketjua, joka johtaisi tästä tapahtumasta kymmenen vuoden parisuhteen syntymiseen.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Väittäisin että elämä ei ole noin vain syntynyt itsestään. Siinä ei olisi järkeä, kun ottaa huomioon kuinka kehittynyt laji ihminen on. Jokin tai joku tai epämääräisyys siltä väliltä lienee synnyttänyt elämän. On tietenkin vaikeaa tietää, mistä tämä luoja sitten on syntynyt, ja mistä sen synnyttäjä on syntynyt, joten toisaalta aika on voinut maailmankaikkeudessa olla jo miljoonia miljardeja vuosia ennen ihmistä, ja ihmisen syntymä onkin puhdas sattuma.
Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
- kaneli2000
- Guru
- Posts: 1059
- Joined: Mon Mar 17, 2008 2:40 pm
- Location: Lempäälä
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Vahvistan ylläolevan viestin omakseni.
I see the rainbow rising
-
- Forum Veteran
- Posts: 2396
- Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Grandi palaa kehään.
Joo, onhan ilmiötä tullut jo pohdittua aikaisemmin tässä avauksessa. Onneksi en enää usko tuollaiseen hölynpölyyn.Ruuttu wrote:Oletteko muuten koskaan jääneet pohtimaan, miten suuria muutoksia voitte tehdä jonkun toisen elämään vaikkapa siirtämällä tiellä lojuvaa pikkukiveä muutamalla sentillä? Tämä muutos vaikuttaa siihen, minne kivi seuraavien päivien aikana kantautuu tuulen ja ohikulkijoiden mukana, ja milloin se ajautuu jonkun lenkkeilijän kenkään. Ei ole vaikeaa keksiä ketjua, joka johtaisi tästä tapahtumasta kymmenen vuoden parisuhteen syntymiseen.
Maailma on niin täydellinen kuin voi olla. Ihmiset vain luulevat haaveilla ja suunnitelmilla olevan jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa.Taatero wrote:Onko ihmisyyden menettäminen liian kova hinta täydellisestä maailmasta?
-
- Active Member
- Posts: 106
- Joined: Wed Jul 30, 2008 5:04 pm
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Niillä on tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa, ne ovat siinä.Grandi wrote:Grandi palaa kehään.
Maailma on niin täydellinen kuin voi olla. Ihmiset vain luulevat haaveilla ja suunnitelmilla olevan jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa.Taatero wrote:Onko ihmisyyden menettäminen liian kova hinta täydellisestä maailmasta?
Jos unohdetaan ihmisen asettamat arvot eri tapahtumille tapahtumaketjussa, niin voidaan todeta, että jokainen tapahtuma ja jokainen ihmisen päätös johtaa maailmanloppuun yhtälailla. Eli onhan se totta, mutta huomioiden jokaisen tapahtuman yhtäläisen arvon ei se ole niin jännä. Tottakai olettaen, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja elämme deterministisessä tilassa.Grandi wrote:Joo, onhan ilmiötä tullut jo pohdittua aikaisemmin tässä avauksessa. Onneksi en enää usko tuollaiseen hölynpölyyn.Ruuttu wrote:Oletteko muuten koskaan jääneet pohtimaan, miten suuria muutoksia voitte tehdä jonkun toisen elämään vaikkapa siirtämällä tiellä lojuvaa pikkukiveä muutamalla sentillä? Tämä muutos vaikuttaa siihen, minne kivi seuraavien päivien aikana kantautuu tuulen ja ohikulkijoiden mukana, ja milloin se ajautuu jonkun lenkkeilijän kenkään. Ei ole vaikeaa keksiä ketjua, joka johtaisi tästä tapahtumasta kymmenen vuoden parisuhteen syntymiseen.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Olen edelleen sillä kannalla että tulevaisuus (seuraavaksi tähän kirjoitettu viestikin) muotoutuu nykyisyyden ja menneisyyden pohjalta; päätöksen teko (esimerkiksi kirjoittaa tekstiä ja valita kirjoitettava teksti) on illuusio, jonka aivot tuottavat vertaillessaan eri asioiden arvoja (menneisyys, nykyisyys).
Seuraava tähän postattu viesti ei olisi (tulevaisuudessa) voinut olla mikään muu kuin se mikä se tulee olemaan ja tähän viestiin minäkin olen vaikuttanut pelkästään jo rekisteröitymällä tälle foorumille.
Seuraava tähän postattu viesti ei olisi (tulevaisuudessa) voinut olla mikään muu kuin se mikä se tulee olemaan ja tähän viestiin minäkin olen vaikuttanut pelkästään jo rekisteröitymällä tälle foorumille.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Mitä on nykyisyys?DJ-Filbe wrote:Olen edelleen sillä kannalla että tulevaisuus (seuraavaksi tähän kirjoitettu viestikin) muotoutuu nykyisyyden ja menneisyyden pohjalta; päätöksen teko (esimerkiksi kirjoittaa tekstiä ja valita kirjoitettava teksti) on illuusio, jonka aivot tuottavat vertaillessaan eri asioiden arvoja (menneisyys, nykyisyys).
Seuraava tähän postattu viesti ei olisi (tulevaisuudessa) voinut olla mikään muu kuin se mikä se tulee olemaan ja tähän viestiin minäkin olen vaikuttanut pelkästään jo rekisteröitymällä tälle foorumille.
OWAIT TIMEWARP.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Haluatko selventää, miten asian voi tuomita hölynpölyksi tai edes olla uskomatta siihen? On ihan asia erikseen onko ilmiön olemassaololla mitään merkitystä kun emme kuitenkaan pysty kontrolloidusti tulevaisuutta muuttamaan, mutta jos kiellät ilmiön kokonaan ymmärtäisin sen käytännössä siten, että jos muutat jotain, se ei muuta asioiden kulkua millään tapaa; voit päästää jääkarhun vapaaksi keskellä vilkasta kaupunkia, eikä mikään muutu. Paitsi se, että se karhu on sitten siinä.Grandi wrote:Joo, onhan ilmiötä tullut jo pohdittua aikaisemmin tässä avauksessa. Onneksi en enää usko tuollaiseen hölynpölyyn.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Nykyisyys on se pystyviiva aikajanalla, joka jakaa menneisyyden ja tulevaisuuden, ja tämän viivan sijainti muuttuu kokoajan muuttaen pikkuhiljaa tulevaisuutta menneisyydeksi.esa94 wrote:Mitä on nykyisyys?DJ-Filbe wrote:Olen edelleen sillä kannalla että tulevaisuus (seuraavaksi tähän kirjoitettu viestikin) muotoutuu nykyisyyden ja menneisyyden pohjalta; päätöksen teko (esimerkiksi kirjoittaa tekstiä ja valita kirjoitettava teksti) on illuusio, jonka aivot tuottavat vertaillessaan eri asioiden arvoja (menneisyys, nykyisyys).
Seuraava tähän postattu viesti ei olisi (tulevaisuudessa) voinut olla mikään muu kuin se mikä se tulee olemaan ja tähän viestiin minäkin olen vaikuttanut pelkästään jo rekisteröitymällä tälle foorumille.
OWAIT TIMEWARP.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
eikö tätä nykyisyys/tulevaisuus-juttua ole jo puitu tässä topikissa aika paljonkin?
-
- Forum Veteran
- Posts: 2396
- Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Haaveet, muistot, suunnitelmat jne. ovat samanarvoisia/rinnakkaisia vaikutteellisen maailman kanssa, eivätkä siinä/osa sitä. Tarkkaanottaenhan nämä ovat vain ihmisen keksimiä nimityksiä niille ympäristön tiloille, jotka eroavat vahvasti ne määrittävästä tilasta.Someday coder wrote:Niillä on tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa, ne ovat siinä.Grandi wrote:Ihmiset vain luulevat haaveilla ja suunnitelmilla olevan jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa.
Esimerkiksi unen aikana kaikki tuntuu jokseenkin järkevältä, ihan vain siitä syystä, että ympäristö todella on sillä hetkellä sellainen. Kun ympäristö muuttuu sellaiseksi, että unitilan tapahtumat ovat ristiriidassa nykyisen tilan kanssa, unesta tulee varsinainen uni. Haaveet ja muistot toimivat samalla tavalla, mutta niissä muutokset eivät vaikuta ollenkaan niin moneen asiaan, jolloin ne sulautuvat helpommin ympäröiviin tiloihin. Näin ollen itse asiat muuttuvat järjellisiksi, toisin kuin tilanteessa, jossa asiat jäävät epäjärjelliseksi ja niiden olemiselle vain muodostuu syy. Tästä syntyy vaikutelma, että haaveilla ja suunnitelmilla olisi jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa. Kysehän on pohjimmiltaan siitä, että ympäristö muodostaa erilaisia tiloja, joista osa joutuu muodostamaan yhteyksiä muihin säilyttääkseen oman yhtenäisyytensä.
Someday coder wrote:Jos unohdetaan ihmisen asettamat arvot eri tapahtumille tapahtumaketjussa, niin voidaan todeta, että jokainen tapahtuma ja jokainen ihmisen päätös johtaa maailmanloppuun yhtälailla. Eli onhan se totta, mutta huomioiden jokaisen tapahtuman yhtäläisen arvon ei se ole niin jännä. Tottakai olettaen, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja elämme deterministisessä tilassa.
Hain sitä, että kiellän kokonaan, että jokin ympäristön sisäinen asia vaikuttaisi muuhun ympäristöön/asioiden suhteisiin millään tavalla.Ruuttu wrote:Haluatko selventää, miten asian voi tuomita hölynpölyksi tai edes olla uskomatta siihen?
Tilanteessa, jossa vapautan jääkarhua, ympäristön asiat ovat tietyssä suhteessa toisiinsa niin, että tosiaan vapautan jääkarhua. Tilanteessa, jossa jääkarhu on vapaana kadulla, asiat voivat olla sellaisessa suhteessa toisiinsa, että ne viittaavat siihen tilanteeseen, jossa vapautan jääkarhua, jolloin näistä muodostuu uudessa tilassa syy-seuraus-suhde. Jääkarhun vapauttaminen ei kuitenkaan ole oikeasti syy sille, että ollaan ajauduttu uuteen tilanteeseen, koska todelliset syyt ovat ympäristön ulkopuolella, kuten olen aiemmin jo selittänyt. Homma perustuu siis tässä tapauksessa vain siihen, että peräkkäiset tilat pysyvät samankaltaisina.Ruuttu wrote:jos kiellät ilmiön kokonaan ymmärtäisin sen käytännössä siten, että jos muutat jotain, se ei muuta asioiden kulkua millään tapaa; voit päästää jääkarhun vapaaksi keskellä vilkasta kaupunkia, eikä mikään muutu. Paitsi se, että se karhu on sitten siinä.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Elämän synty menee yli minun ymmärrykseni, mutta ihmislajin kehittyminen alkueliöistä pystytään selittämään evoluution avulla. Eli siis luonnonvalinta suosii yksilöitä, jotka ovat sopeutuneet vallitseviin oloihin parhaiten, ja heidän perimänsä kulkeutuu seuraaville sukupolville. Lisäät sekaan satoja miljoonia vuosia aikaa ja hieman maantieteellistä eristäytymistä ja pullonkaula ilmiöitä (ja muita, joita en tähän hätään muista) ja tadaa, kehittynyt olio on valmis.Kaneli2k@koulu wrote:Väittäisin että elämä ei ole noin vain syntynyt itsestään. Siinä ei olisi järkeä, kun ottaa huomioon kuinka kehittynyt laji ihminen on.
Tämäkin on helppo ymmärtää evoluution näkökulmasta: ne, jotka rakastuvat, lisääntyvät todennäköisemmin. Lisääntymisen todennäköisyys taas vaikuttaa suoraan jälkeläisten perimään, jolloin jälkeläisetkin todennäköisemmin rakastuvat...Kaneli2k@koulu wrote:Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Paskapuhetta. Väittäkää kyynikoksi, mutta itse ainakin keksin monia tunnetiloja, jotka ainakin itselleni olisivat paljon vahvempia kuin rakkaus voi milloinkaan olla. Esimerkiksi joku alkeellinen pakokauhu/puolustautumisreaktio kun henki on uhattuna, vaikkapa sotatilanteessa. Kuolemanpelko voi saada ihmisen menettämään täysin itsensä hallinnan, paskomaan housuihinsa ja käpertymään sikiöasentoon itkemään.Kaneli2k@koulu wrote:Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
Psykopaattien elämällä ei ole tarkoitusta? Eikä niiden eliöiden, jotka eivät pysty rakastamaan? Minusta koko elämän tarkoituksen pohtiminen on turhaa, jos oletetaan, ettei ole olemassa jotain olentoa joka olisi luonut maailmankaikkeuden. Ja jos taas uskontolinjalle lähdetään, niin homma on silti pelkkää spekulointia jos asiaa ei päästä kyselemään Jumalalta tai jumalilta.
-
- Forum Veteran
- Posts: 2396
- Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Itse näen, että tarkoitukset ovat ihmisten omaa keksintöä. Kuinka epäkiinnostavaa.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Jeah! Elämän tarkoitus on sen itseisarvo. That's (sh)it.Grandi wrote:Itse näen, että tarkoitukset ovat ihmisten omaa keksintöä. Kuinka epäkiinnostavaa.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Sanomastasi tuli heti mieleen Jarkko Martikaisen "Jokainen sotilas on vihollinen"-biisi.. Oliko kenties lainaus siitä?DJ-Filbe wrote:Jeah! Elämän tarkoitus on sen itseisarvo. That's (sh)it.
Itsekkään en usko suuremmin elämän tarkoitukseen, siinä kun ei ole mitään järkeä, sillä aika merkityksetöntä tuntuu olevan kaikki tekemämme, mutta totuudeksi en sanomisiani tietenkään väitä..
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Elämän tarkoitus on elämän tarkoituksen etsiminen.
-
- Active Member
- Posts: 106
- Joined: Wed Jul 30, 2008 5:04 pm
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Ootte kaikki väärässä. Elämän tarkoitus on ylläpitää/edistää elämää. Miten muuten se voisi olla? Voi olla niin ettei joillakin yksittäisillä elämillä ei ole tarkoitusta.
E: Miettii nyt vaikka jonkin bakteerin elämää, ei se mitään tarkoitusta itselleen etsi tai rakasta mitään..
E: Miettii nyt vaikka jonkin bakteerin elämää, ei se mitään tarkoitusta itselleen etsi tai rakasta mitään..
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Elämän tarkoitus on syödä ja paskantaa. Ja ehkä sitten päteä täälä filosofiatopicissa, mikä on elämän tarkoitus.
Solar Eclipse
We're in a simulation, and God is trying to debug us.
-
- Devoted Member
- Posts: 718
- Joined: Wed Nov 03, 2010 7:56 pm
- Location: Joku piste pohjoisessa.
Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic
Totta, elämän tarkoitus on juuri se. Kaikki muut tarkoitukset ovat vain sen todisteita:
Ja nykyisyyden/menneisyyden voi vääntää miten haluaa jos vain on tarvittava teknologia. Eli turha miettiä noita.
Tuli muuten kiinnostava aihe mieleen. Kaksiulotteisessa maailmassa elävä ihminen ei voi mitenkään kuvitella kolmea ulottuvuutta. Emme mekään voi kunnolla kuvitella neljättä aikaulottuvuutta. (Menikö vähän liian pitkälle...?)
Niin kai, kun ihminen on niin pitkälle kehittynyt ja edistynyt (eli juuri edellämainutut elämäntarkoitukset täytetty) että se alkaa jo miettiä korkeampia. Eli todiste tälle tarkoitukselle.Chaosworm wrote:Elämän tarkoitus on elämän tarkoituksen etsiminen.
WOW ylempää ajattelua ja järkevyyttä. Elämän tarkoitus täytetty.Grandi wrote:Itse näen, että tarkoitukset ovat ihmisten omaa keksintöä. Kuinka epäkiinnostavaa.
Rakkaus on syntynyt lisääntymistarkoituksessa. Älä vain ala väittämään muuta.Kaneli2k@koulu wrote:Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
Ja nykyisyyden/menneisyyden voi vääntää miten haluaa jos vain on tarvittava teknologia. Eli turha miettiä noita.
Tuli muuten kiinnostava aihe mieleen. Kaksiulotteisessa maailmassa elävä ihminen ei voi mitenkään kuvitella kolmea ulottuvuutta. Emme mekään voi kunnolla kuvitella neljättä aikaulottuvuutta. (Menikö vähän liian pitkälle...?)
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...