Väittely- / tiede- / filosofiatopic

[esa94]

Ja ei, Jumala ei tosiaan "kuiskaile" miulle jatkuvasti, vaan välillä vaan satun kuulemaan päästäni jotain outoa ääntä

Uhoh

[Frozen]

Tuonpa uuden mielenkiintoisemman väittelynaiheen esiin: Ihmisillä on tapana sanoa välillä "joskus aina", "yleensä aina" tai muuta sellaista kieliopillisesti täysin väärää. Onko mielestänne esim. "joskus aina" useammin vai harvemmin kuin "aina"?

Mielestäni ainakin "joskus aina" on useammin kuin "aina". Kuten: "Yleensä varon käyttämästä sanoja 'joskus aina', mutta joskus aina en ole täysin varovainen." Kun taas: "Yleensä varon käyttämästä sanoja 'joskus aina', mutta aina en ole täysin varovainen." Mutta jokatapauksessa tuohan on kieliopillisesti väärin (kuten sanoit) ja sanojen merkitys puhekielessä vaihtuu välillä eri asiayhteyksissä.

[Jani]

Tuonpa uuden mielenkiintoisemman väittelynaiheen esiin: Ihmisillä on tapana sanoa välillä "joskus aina", "yleensä aina" tai muuta sellaista kieliopillisesti täysin väärää. Onko mielestänne esim. "joskus aina" useammin vai harvemmin kuin "aina"?

Mielestäni ainakin "joskus aina" on useammin kuin "aina". Kuten: "Yleensä varon käyttämästä sanoja 'joskus aina', mutta joskus aina en ole täysin varovainen." Kun taas: "Yleensä varon käyttämästä sanoja 'joskus aina', mutta aina en ole täysin varovainen." Mutta jokatapauksessa tuohan on kieliopillisesti väärin (kuten sanoit) ja sanojen merkitys puhekielessä vaihtuu välillä eri asiayhteyksissä.

Muistakaahan, että sanoessanne "joskus aina" sanotte samalla kertaa "aina". Jos kerranki sanotaan pelkkä "aina", se esiintyy useammin. Muuten yhtä monesti.

[Koodiapina]

Kuuntelepa tarkasti, niin veikkaisin, että kuulet suhinaa.

Olen itsekin löytänyt tämän suhinan olevaisuuden. Saan muutettua sen voimakkuutta ajatuksen voimalla, joten olettaisin sen olevan muualta kuin ääniaalloista peräisin. Kuuloani en osaa tietoisesti tarkentaa.

muttei se myöskään tarkoita sitä, että kaikki muut ympärilläsi kuulevat sen saman suhinan.

Miten kaksi asiaa voivat ylipäätään olla täsmälleen samat? Tällöinhän ne olisivat vain yksi asia. En viittaa tällä nyt sinun viestiisi, kunhan pohdiskelin.

Ja ei, Jumala ei tosiaan "kuiskaile" miulle jatkuvasti, vaan välillä vaan satun kuulemaan päästäni jotain outoa ääntä (tosin ei kyllä nyt tule mieleen yhtään kertaa jolloin olisin kuullut jotain muuta kuin ihmisten nimiä), joka siis myös saattaa olla omien aivojeni tuottama harha, mutta mitään oikeaa ääntä se kyllä ei ainakaan ole.

Miksi sanot sitä harhaksi? Sehän voisi vaikka olla ainoa todellinen asia.

Ihmisillä on tapana sanoa välillä "joskus aina", "yleensä aina" tai muuta sellaista kieliopillisesti täysin väärää. Onko mielestänne esim. "joskus aina" useammin vai harvemmin kuin "aina"?

Minullakin tulee aina joskus käytettyä näitä.

[temu92]

Tupakki > Alkoholi vaarallisuudessa.

Kumpaakaan en ole maistanut ja tuskin tulen maistamaankaan.

[Ruuttu]

Kuuntelepa tarkasti, niin veikkaisin, että kuulet suhinaa.

Olen itsekin löytänyt tämän suhinan olevaisuuden. Saan muutettua sen voimakkuutta ajatuksen voimalla, joten olettaisin sen olevan muualta kuin ääniaalloista peräisin. Kuuloani en osaa tietoisesti tarkentaa.

Korvissa virtaava veri yhdistettynä ihmisaistien taipumukseen säätää aistien vahvuutta ärsykkeiden voimakkuuden mukaan? En osaa sanoa, mutta ainakin se on helppo selitys. Arvelisin että ihmisen kuulojärjestelmä toimii tod. näk. "analogisesti" joten kaikenlaisia häiriöitä tulee väkisinkin mukaan, ja kun näihin häiriöääniin keskittyy, niiden voimakkuus voi tietysti vahvistua. Vähän sama kuin kellon tikitys, joka saattaa ruveta todellakin häiritsemään jos siihen kiinnittää huomiota. Jännää on.

Yksi seikka tuli mieleen uskonnontunneilla eettisiä kysymyksiä pohtiessa - miksi itsemurhaa tulisi pitää eettisesti vääränä tekona - miksi sen pitäisi olla kiellettyä? Jotkut sanovat että se on itsekästä, sillä itsemurhan tekijä ei lainkaan ajattele kaikkea mielipahaa jonka lähimmäisilleen tuottaa. Toisaalta kuka tahansa saa laillisesti jättää keittiön pöydälle viestin jossa ilmoittaa hypänneensä sillalta, vaikka onkin todellisuudessa muuttanut Kanadaan. Täysin sama vaikutus.

[Awaclus]

Jotkut sanovat että se on itsekästä, sillä itsemurhan tekijä ei lainkaan ajattele kaikkea mielipahaa jonka lähimmäisilleen tuottaa.

Ei, vaan se on itsekästä siksi, että se on epäreilua että toiset pääsevät tästä elämästä helpommalla.

[Ruuttu]

Jotkut sanovat että se on itsekästä, sillä itsemurhan tekijä ei lainkaan ajattele kaikkea mielipahaa jonka lähimmäisilleen tuottaa.

Ei, vaan se on itsekästä siksi, että se on epäreilua että toiset pääsevät tästä elämästä helpommalla.

Vannomaan en mene, mutta en usko että itsemurhan tehnyt kuvailisi elämäänsä helppona. Mutta entä jos pysyn aviottomana läpi elämäni - enkö silloin pääse epäreilusti helpommalla? Tai jos epäreilusti jätän ihmisrodun suvunjatkamisen väliin?

[Frozen]

Vannomaan en mene, mutta en usko että itsemurhan tehnyt kuvailisi elämäänsä helppona. Mutta entä jos pysyn aviottomana läpi elämäni - enkö silloin pääse epäreilusti helpommalla? Tai jos epäreilusti jätän ihmisrodun suvunjatkamisen väliin?

Niin yleensä jos joku päättää elämänsä itsemurhalla, on siihen yleensä jokin syy... Tai siis tuskin kukaan ajattelee: "No määpäs teenkin tälläsen ilkeän tempun kaikille ja hyppään alas sillalta".

[DJ-Filbe]

Veikkaan että itsemurhan tekijällä elämä on määrällisesti yhtä pahaa kärsimystä ollut kuolemaan asti kuin muillakin ihmisillä. Eli itsemurhaaja on periaatteessa kokenut koko elämän kärsimyksen lyhyessä ajassa, ja joutunut tilanteeseen, jossa "ämpäri on täyttynyt" ja on aika kaataa se tyhjäksi (= lopettaa huolet ja tappaa itsensä), kun taas tavallisella ihmisellä ei ole niin paljon murheita elämäänsä liittyen ja "ämpäri" pääsee tyhjenemään hitaasti.

Tai siis tuskin kukaan ajattelee: "No määpäs teenkin tälläsen ilkeän tempun kaikille ja hyppään alas sillalta".

niin, tätä "ilkeää temppua" varten mm. Pekka-Eric ja Matti keksivät ratkaisun (joka ei ollut kovinkaan ruusuinen läheisille)

[Frozen]

Veikkaan että itsemurhan tekijällä elämä on määrällisesti yhtä pahaa kärsimystä ollut kuolemaan asti kuin muillakin ihmisillä. Eli itsemurhaaja on periaatteessa kokenut koko elämän kärsimyksen lyhyessä ajassa, ja joutunut tilanteeseen, jossa "ämpäri on täyttynyt" ja on aika kaataa se tyhjäksi (= lopettaa huolet ja tappaa itsensä), kun taas tavallisella ihmisellä ei ole niin paljon murheita elämäänsä liittyen ja "ämpäri" pääsee tyhjenemään hitaasti.

No ei se silti ihan noin mene että kaikki ihmiset kärsii yhtä paljon elämänsä aikana? Entäpä ihminen joka kuolee nuorena jääden vaikka auton alle ja on elänyt elämänsä onnellisena?

[DJ-Filbe]

Veikkaan että itsemurhan tekijällä elämä on määrällisesti yhtä pahaa kärsimystä ollut kuolemaan asti kuin muillakin ihmisillä. Eli itsemurhaaja on periaatteessa kokenut koko elämän kärsimyksen lyhyessä ajassa, ja joutunut tilanteeseen, jossa "ämpäri on täyttynyt" ja on aika kaataa se tyhjäksi (= lopettaa huolet ja tappaa itsensä), kun taas tavallisella ihmisellä ei ole niin paljon murheita elämäänsä liittyen ja "ämpäri" pääsee tyhjenemään hitaasti.

No ei se silti ihan noin mene että kaikki ihmiset kärsii yhtä paljon elämänsä aikana? Entäpä ihminen joka kuolee nuorena jääden vaikka auton alle ja on elänyt elämänsä onnellisena?

Jos puhutaan vain itsemurhaajista ja tavallisesti elämänsä vanhaksi elävistä. Noi nyt on sitten tietysti asia erikseen.
No ei tietenkään saman verran kärsimystä kaikilla, mutta "ämpärisysteemi" toiminee samoin kaikilla, toisilla nopeammin ja toisilla hitaammin.

[Koodiapina]

Korvissa virtaava veri yhdistettynä ihmisaistien taipumukseen säätää aistien vahvuutta ärsykkeiden voimakkuuden mukaan? En osaa sanoa, mutta ainakin se on helppo selitys. Arvelisin että ihmisen kuulojärjestelmä toimii tod. näk. "analogisesti" joten kaikenlaisia häiriöitä tulee väkisinkin mukaan, ja kun näihin häiriöääniin keskittyy, niiden voimakkuus voi tietysti vahvistua. Vähän sama kuin kellon tikitys, joka saattaa ruveta todellakin häiritsemään jos siihen kiinnittää huomiota. Jännää on.

Tässä suhinatapauksessa huomiota kiinnitettiin kuitenkin kokoajan yhtä paljon.

Yksi seikka tuli mieleen uskonnontunneilla eettisiä kysymyksiä pohtiessa - miksi itsemurhaa tulisi pitää eettisesti vääränä tekona - miksi sen pitäisi olla kiellettyä?

Kristinuskossa syy taisi olla se, että elämä on Jumalan antama lahja. Kyllä isoäitisikin loukkaantuisi, jos tietäisi ettet pidä jalassa niitä viime Jouluna saamiasi villasukkia. Minusta itsemurhassa ei ole mitään väärää ja voisin jopa suositella sitä muutamalle idiootille.

[DJ-Filbe]

Korvissa virtaava veri yhdistettynä ihmisaistien taipumukseen säätää aistien vahvuutta ärsykkeiden voimakkuuden mukaan? En osaa sanoa, mutta ainakin se on helppo selitys. Arvelisin että ihmisen kuulojärjestelmä toimii tod. näk. "analogisesti" joten kaikenlaisia häiriöitä tulee väkisinkin mukaan, ja kun näihin häiriöääniin keskittyy, niiden voimakkuus voi tietysti vahvistua. Vähän sama kuin kellon tikitys, joka saattaa ruveta todellakin häiritsemään jos siihen kiinnittää huomiota. Jännää on.

Tässä suhinatapauksessa huomiota kiinnitettiin kuitenkin kokoajan yhtä paljon.

Yksi seikka tuli mieleen uskonnontunneilla eettisiä kysymyksiä pohtiessa - miksi itsemurhaa tulisi pitää eettisesti vääränä tekona - miksi sen pitäisi olla kiellettyä?

Kristinuskossa syy taisi olla se, että elämä on Jumalan antama lahja. Kyllä isoäitisikin loukkaantuisi, jos tietäisi ettet pidä jalassa niitä viime Jouluna saamiasi villasukkia. Minusta itsemurhassa ei ole mitään väärää ja voisin jopa suositella sitä muutamalle idiootille.

Monessa muussakin uskonnossa (mm. buddhalaisuudessa) "elämän turmeleminen" on kiellettyjen listalla. Siihen siis luetaan myös oman elämän turmeleminen, päihteet, itsemurha jne. (tosin kristinusko on (muistaakseni) uskonto joka sallii eniten päihteitä [off]ehkä siksi kristinusko on suurin uskonto?[/off])

[Ruuttu]

Kyllä isoäitisikin loukkaantuisi, jos tietäisi ettet pidä jalassa niitä viime Jouluna saamiasi villasukkia.

Erittäin hyvä pointti. Silti, ei isoäitikään haluaisi syödä antamiani suklaakonvehteja vain ollakseen kohtelias, jos tuntisi suklaata kohtaan suoranaista kuvotusta. Ehkäpä ne villasukat kutittavat eivätkä sovi minulle - viisas isoäiti yrittäisi ymmärtää.

Minusta itsemurhassa ei ole mitään väärää ja voisin jopa suositella sitä muutamalle idiootille.

Lienee varsin yleinen ajatus - mutta nimet kannattaa jättää mainitsematta, tai saattaa omaa tuntoa vähän kirvellä myöhemmin jos saa kuulla jonkun todella tappaneen itsensä.

[Koodari]

Ihmisillä on tapana sanoa välillä "joskus aina", "yleensä aina" tai muuta sellaista kieliopillisesti täysin väärää. Onko mielestänne esim. "joskus aina" useammin vai harvemmin kuin "aina"?

Minullakin tulee aina joskus käytettyä näitä.

Väitän että Grandi kirjoittaa liikaa

[valscion]

Ihmisillä on tapana sanoa välillä "joskus aina", "yleensä aina" tai muuta sellaista kieliopillisesti täysin väärää. Onko mielestänne esim. "joskus aina" useammin vai harvemmin kuin "aina"?

Minullakin tulee aina joskus käytettyä näitä.

Väitän että Grandi kirjoittaa liikaa

Väitän, ettei viestisi ollut hauska eikä siihen siksi kuuluisi hymiötä.

Se on kyllä jännä juttu, kun niin monet asiat ovat loppujen lopuksi subjektiivisia, eikä niitä voida tarkasti tarkastalle kollektiivisesti. Huumori on hyvä esimerkki tästä, joten äskeistä väitettäni ei voida todistaa oikeaksi tai vääräksi. Se on minun henkilökohtainen näkemykseni.

[Koodiapina]

saattaa omaa tuntoa vähän kirvellä myöhemmin jos saa kuulla jonkun todella tappaneen itsensä.

Miksi? Ei minua kiinnosta muiden elämä tai elämättömyys pätkän vertaa. Tai no, itselle hyödyllisten ihmisten toivoisi tietenkin elävän. En minä tietokonettanikaan heitä ikkunasta ulos, koska tarvitsen sitä.

Minulle itsemurha on se ja sama. En keksi syytä miksi tappaisin itseni, mutta eipä siinä ongelmaakaan olisi jos välineet olisivat tuossa vieressä. Toisaalta en ole edes löytänyt viitteitä siitä, että elämä voisi ylipäätään joskus päättyä. Näen itsemurhan enemmänkin vain osana elämää, kuten omenan syömisen tai linja-autot. Olisi outoa, että elämä päättyisi johonkin, jonka se on itse keksinyt.

Väitän että Grandi kirjoittaa liikaa

Huumorilla pistin tuon.

[Ruuttu]

saattaa omaa tuntoa vähän kirvellä myöhemmin jos saa kuulla jonkun todella tappaneen itsensä.

Miksi? Ei minua kiinnosta muiden elämä tai elämättömyys pätkän vertaa. Tai no, itselle hyödyllisten ihmisten toivoisi tietenkin elävän. En minä tietokonettanikaan heitä ikkunasta ulos, koska tarvitsen sitä.

Minulle itsemurha on se ja sama. En keksi syytä miksi tappaisin itseni, mutta eipä siinä ongelmaakaan olisi jos välineet olisivat tuossa vieressä. Toisaalta en ole edes löytänyt viitteitä siitä, että elämä voisi ylipäätään joskus päättyä. Näen itsemurhan enemmänkin vain osana elämää, kuten omenan syömisen tai linja-autot. Olisi outoa, että elämä päättyisi johonkin, jonka se on itse keksinyt.

Toki, itsensä tappaminen on loppujen lopuksi hyvinkin helppoa; paljon helpompaa kuin esimerkiksi laajakaistayhteyden sopimuksen katkaiseminen - sitä sentään voi jäädä katumaan. Sairaalapedissä oman kuolemansa lähestymistä on sinänsä hassua surra; jos joku murtautuu kotiisi ja varastaa tietokoneesi, se totta kai harmittaa, sillä menetät jotain joka tuotti sinulle iloa. Toisaalta kun kuolet, et menetä mitään - laajakaistayhteytesi katkeaa, mutta se ei harmita, sillä konettakaan sinulla ei enää ole.
Hieman kuulostaa silti kummalliselta, ettet näkisi mitään ongelmaa itsesi tappamisessa. Itse en ainakaan pystyisi siihen - en ennen kuin olen nähnyt Housen viidennen tuotantokauden jaksot.

[Knoy]

Minulle itsemurha on se ja sama. En keksi syytä miksi tappaisin itseni, mutta eipä siinä ongelmaakaan olisi jos välineet olisivat tuossa vieressä.

Tuon perusteella sinulla ei ole mitään syytä elää.
E: Tai syittesi arvot ovat sinulle niin pienet, että et näe niitä syynä elää.
E2: Toisaalta sinulla ei viestisi mukaan myöskaan ole syytä tappaa itseäsi...