Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Muu yhteisön välinen keskustelu.
User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 687
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Ruuttu » Tue Oct 12, 2010 10:30 pm

Ottaen huomioon että elämää on aika varmasti syntynyt itsestään olisi irrationaalista olettaa, että sillä täytyy olla tarkoitus. Kivikin ajautuu rannalle ihan itsestään, mutta se ei välttämättä tarkoita että sillä on mitään syvällistä ja merkitsevää syytä. Voimme selvittää mistä se on tullut, mutta voimme puhua tarkoituksesta vain jos oletamme että se on "luotu" jotain tiettyä tehtävää varten.

Oletteko muuten koskaan jääneet pohtimaan, miten suuria muutoksia voitte tehdä jonkun toisen elämään vaikkapa siirtämällä tiellä lojuvaa pikkukiveä muutamalla sentillä? Tämä muutos vaikuttaa siihen, minne kivi seuraavien päivien aikana kantautuu tuulen ja ohikulkijoiden mukana, ja milloin se ajautuu jonkun lenkkeilijän kenkään. Ei ole vaikeaa keksiä ketjua, joka johtaisi tästä tapahtumasta kymmenen vuoden parisuhteen syntymiseen.

Kaneli2k@koulu

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Kaneli2k@koulu » Wed Oct 13, 2010 9:42 am

Väittäisin että elämä ei ole noin vain syntynyt itsestään. Siinä ei olisi järkeä, kun ottaa huomioon kuinka kehittynyt laji ihminen on. Jokin tai joku tai epämääräisyys siltä väliltä lienee synnyttänyt elämän. On tietenkin vaikeaa tietää, mistä tämä luoja sitten on syntynyt, ja mistä sen synnyttäjä on syntynyt, joten toisaalta aika on voinut maailmankaikkeudessa olla jo miljoonia miljardeja vuosia ennen ihmistä, ja ihmisen syntymä onkin puhdas sattuma.

Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.

User avatar
kaneli2000
Guru
Posts: 1059
Joined: Mon Mar 17, 2008 3:40 pm
Location: Lempäälä

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by kaneli2000 » Wed Oct 13, 2010 2:40 pm

Vahvistan ylläolevan viestin omakseni.
I see the rainbow rising

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Koodiapina » Thu Oct 14, 2010 7:29 pm

Grandi palaa kehään.
Ruuttu wrote:Oletteko muuten koskaan jääneet pohtimaan, miten suuria muutoksia voitte tehdä jonkun toisen elämään vaikkapa siirtämällä tiellä lojuvaa pikkukiveä muutamalla sentillä? Tämä muutos vaikuttaa siihen, minne kivi seuraavien päivien aikana kantautuu tuulen ja ohikulkijoiden mukana, ja milloin se ajautuu jonkun lenkkeilijän kenkään. Ei ole vaikeaa keksiä ketjua, joka johtaisi tästä tapahtumasta kymmenen vuoden parisuhteen syntymiseen.
Joo, onhan ilmiötä tullut jo pohdittua aikaisemmin tässä avauksessa. Onneksi en enää usko tuollaiseen hölynpölyyn.
Taatero wrote:Onko ihmisyyden menettäminen liian kova hinta täydellisestä maailmasta?
Maailma on niin täydellinen kuin voi olla. Ihmiset vain luulevat haaveilla ja suunnitelmilla olevan jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

User avatar
Someday coder
Active Member
Posts: 106
Joined: Wed Jul 30, 2008 5:04 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Someday coder » Fri Oct 15, 2010 9:57 pm

Grandi wrote:Grandi palaa kehään.
Taatero wrote:Onko ihmisyyden menettäminen liian kova hinta täydellisestä maailmasta?
Maailma on niin täydellinen kuin voi olla. Ihmiset vain luulevat haaveilla ja suunnitelmilla olevan jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa.
Niillä on tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa, ne ovat siinä.
Grandi wrote:
Ruuttu wrote:Oletteko muuten koskaan jääneet pohtimaan, miten suuria muutoksia voitte tehdä jonkun toisen elämään vaikkapa siirtämällä tiellä lojuvaa pikkukiveä muutamalla sentillä? Tämä muutos vaikuttaa siihen, minne kivi seuraavien päivien aikana kantautuu tuulen ja ohikulkijoiden mukana, ja milloin se ajautuu jonkun lenkkeilijän kenkään. Ei ole vaikeaa keksiä ketjua, joka johtaisi tästä tapahtumasta kymmenen vuoden parisuhteen syntymiseen.
Joo, onhan ilmiötä tullut jo pohdittua aikaisemmin tässä avauksessa. Onneksi en enää usko tuollaiseen hölynpölyyn.
Jos unohdetaan ihmisen asettamat arvot eri tapahtumille tapahtumaketjussa, niin voidaan todeta, että jokainen tapahtuma ja jokainen ihmisen päätös johtaa maailmanloppuun yhtälailla. Eli onhan se totta, mutta huomioiden jokaisen tapahtuman yhtäläisen arvon ei se ole niin jännä. Tottakai olettaen, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja elämme deterministisessä tilassa.

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by DJ-Filbe » Fri Oct 15, 2010 11:16 pm

Olen edelleen sillä kannalla että tulevaisuus (seuraavaksi tähän kirjoitettu viestikin) muotoutuu nykyisyyden ja menneisyyden pohjalta; päätöksen teko (esimerkiksi kirjoittaa tekstiä ja valita kirjoitettava teksti) on illuusio, jonka aivot tuottavat vertaillessaan eri asioiden arvoja (menneisyys, nykyisyys).
Seuraava tähän postattu viesti ei olisi (tulevaisuudessa) voinut olla mikään muu kuin se mikä se tulee olemaan ja tähän viestiin minäkin olen vaikuttanut pelkästään jo rekisteröitymällä tälle foorumille.

User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by esa94 » Fri Oct 15, 2010 11:38 pm

DJ-Filbe wrote:Olen edelleen sillä kannalla että tulevaisuus (seuraavaksi tähän kirjoitettu viestikin) muotoutuu nykyisyyden ja menneisyyden pohjalta; päätöksen teko (esimerkiksi kirjoittaa tekstiä ja valita kirjoitettava teksti) on illuusio, jonka aivot tuottavat vertaillessaan eri asioiden arvoja (menneisyys, nykyisyys).
Seuraava tähän postattu viesti ei olisi (tulevaisuudessa) voinut olla mikään muu kuin se mikä se tulee olemaan ja tähän viestiin minäkin olen vaikuttanut pelkästään jo rekisteröitymällä tälle foorumille.
Mitä on nykyisyys?

OWAIT TIMEWARP.

User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 687
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Ruuttu » Sat Oct 16, 2010 1:36 am

Grandi wrote:Joo, onhan ilmiötä tullut jo pohdittua aikaisemmin tässä avauksessa. Onneksi en enää usko tuollaiseen hölynpölyyn.
Haluatko selventää, miten asian voi tuomita hölynpölyksi tai edes olla uskomatta siihen? On ihan asia erikseen onko ilmiön olemassaololla mitään merkitystä kun emme kuitenkaan pysty kontrolloidusti tulevaisuutta muuttamaan, mutta jos kiellät ilmiön kokonaan ymmärtäisin sen käytännössä siten, että jos muutat jotain, se ei muuta asioiden kulkua millään tapaa; voit päästää jääkarhun vapaaksi keskellä vilkasta kaupunkia, eikä mikään muutu. Paitsi se, että se karhu on sitten siinä.

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by DJ-Filbe » Sat Oct 16, 2010 7:41 am

esa94 wrote:
DJ-Filbe wrote:Olen edelleen sillä kannalla että tulevaisuus (seuraavaksi tähän kirjoitettu viestikin) muotoutuu nykyisyyden ja menneisyyden pohjalta; päätöksen teko (esimerkiksi kirjoittaa tekstiä ja valita kirjoitettava teksti) on illuusio, jonka aivot tuottavat vertaillessaan eri asioiden arvoja (menneisyys, nykyisyys).
Seuraava tähän postattu viesti ei olisi (tulevaisuudessa) voinut olla mikään muu kuin se mikä se tulee olemaan ja tähän viestiin minäkin olen vaikuttanut pelkästään jo rekisteröitymällä tälle foorumille.
Mitä on nykyisyys?

OWAIT TIMEWARP.
Nykyisyys on se pystyviiva aikajanalla, joka jakaa menneisyyden ja tulevaisuuden, ja tämän viivan sijainti muuttuu kokoajan muuttaen pikkuhiljaa tulevaisuutta menneisyydeksi.

User avatar
Kille
Active Member
Posts: 249
Joined: Wed Aug 26, 2009 3:50 pm
Location: Juankoski

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Kille » Sat Oct 16, 2010 9:38 am

eikö tätä nykyisyys/tulevaisuus-juttua ole jo puitu tässä topikissa aika paljonkin?

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Koodiapina » Sat Oct 16, 2010 5:43 pm

Someday coder wrote:
Grandi wrote:Ihmiset vain luulevat haaveilla ja suunnitelmilla olevan jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa.
Niillä on tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa, ne ovat siinä.
Haaveet, muistot, suunnitelmat jne. ovat samanarvoisia/rinnakkaisia vaikutteellisen maailman kanssa, eivätkä siinä/osa sitä. Tarkkaanottaenhan nämä ovat vain ihmisen keksimiä nimityksiä niille ympäristön tiloille, jotka eroavat vahvasti ne määrittävästä tilasta.

Esimerkiksi unen aikana kaikki tuntuu jokseenkin järkevältä, ihan vain siitä syystä, että ympäristö todella on sillä hetkellä sellainen. Kun ympäristö muuttuu sellaiseksi, että unitilan tapahtumat ovat ristiriidassa nykyisen tilan kanssa, unesta tulee varsinainen uni. Haaveet ja muistot toimivat samalla tavalla, mutta niissä muutokset eivät vaikuta ollenkaan niin moneen asiaan, jolloin ne sulautuvat helpommin ympäröiviin tiloihin. Näin ollen itse asiat muuttuvat järjellisiksi, toisin kuin tilanteessa, jossa asiat jäävät epäjärjelliseksi ja niiden olemiselle vain muodostuu syy. Tästä syntyy vaikutelma, että haaveilla ja suunnitelmilla olisi jotain tekemistä vaikutteellisen maailman kanssa. Kysehän on pohjimmiltaan siitä, että ympäristö muodostaa erilaisia tiloja, joista osa joutuu muodostamaan yhteyksiä muihin säilyttääkseen oman yhtenäisyytensä.
Someday coder wrote:Jos unohdetaan ihmisen asettamat arvot eri tapahtumille tapahtumaketjussa, niin voidaan todeta, että jokainen tapahtuma ja jokainen ihmisen päätös johtaa maailmanloppuun yhtälailla. Eli onhan se totta, mutta huomioiden jokaisen tapahtuman yhtäläisen arvon ei se ole niin jännä. Tottakai olettaen, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja elämme deterministisessä tilassa.
Ruuttu wrote:Haluatko selventää, miten asian voi tuomita hölynpölyksi tai edes olla uskomatta siihen?
Hain sitä, että kiellän kokonaan, että jokin ympäristön sisäinen asia vaikuttaisi muuhun ympäristöön/asioiden suhteisiin millään tavalla.
Ruuttu wrote:jos kiellät ilmiön kokonaan ymmärtäisin sen käytännössä siten, että jos muutat jotain, se ei muuta asioiden kulkua millään tapaa; voit päästää jääkarhun vapaaksi keskellä vilkasta kaupunkia, eikä mikään muutu. Paitsi se, että se karhu on sitten siinä.
Tilanteessa, jossa vapautan jääkarhua, ympäristön asiat ovat tietyssä suhteessa toisiinsa niin, että tosiaan vapautan jääkarhua. Tilanteessa, jossa jääkarhu on vapaana kadulla, asiat voivat olla sellaisessa suhteessa toisiinsa, että ne viittaavat siihen tilanteeseen, jossa vapautan jääkarhua, jolloin näistä muodostuu uudessa tilassa syy-seuraus-suhde. Jääkarhun vapauttaminen ei kuitenkaan ole oikeasti syy sille, että ollaan ajauduttu uuteen tilanteeseen, koska todelliset syyt ovat ympäristön ulkopuolella, kuten olen aiemmin jo selittänyt. Homma perustuu siis tässä tapauksessa vain siihen, että peräkkäiset tilat pysyvät samankaltaisina.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

Dimple

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Dimple » Tue Nov 16, 2010 10:22 pm

Kaneli2k@koulu wrote:Väittäisin että elämä ei ole noin vain syntynyt itsestään. Siinä ei olisi järkeä, kun ottaa huomioon kuinka kehittynyt laji ihminen on.
Elämän synty menee yli minun ymmärrykseni, mutta ihmislajin kehittyminen alkueliöistä pystytään selittämään evoluution avulla. Eli siis luonnonvalinta suosii yksilöitä, jotka ovat sopeutuneet vallitseviin oloihin parhaiten, ja heidän perimänsä kulkeutuu seuraaville sukupolville. Lisäät sekaan satoja miljoonia vuosia aikaa ja hieman maantieteellistä eristäytymistä ja pullonkaula ilmiöitä (ja muita, joita en tähän hätään muista) ja tadaa, kehittynyt olio on valmis.
Kaneli2k@koulu wrote:Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
Tämäkin on helppo ymmärtää evoluution näkökulmasta: ne, jotka rakastuvat, lisääntyvät todennäköisemmin. Lisääntymisen todennäköisyys taas vaikuttaa suoraan jälkeläisten perimään, jolloin jälkeläisetkin todennäköisemmin rakastuvat...

User avatar
regalis
Advanced Member
Posts: 268
Joined: Mon Aug 27, 2007 9:44 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by regalis » Tue Nov 16, 2010 11:29 pm

Kaneli2k@koulu wrote:Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
Paskapuhetta. Väittäkää kyynikoksi, mutta itse ainakin keksin monia tunnetiloja, jotka ainakin itselleni olisivat paljon vahvempia kuin rakkaus voi milloinkaan olla. Esimerkiksi joku alkeellinen pakokauhu/puolustautumisreaktio kun henki on uhattuna, vaikkapa sotatilanteessa. Kuolemanpelko voi saada ihmisen menettämään täysin itsensä hallinnan, paskomaan housuihinsa ja käpertymään sikiöasentoon itkemään.

Psykopaattien elämällä ei ole tarkoitusta? Eikä niiden eliöiden, jotka eivät pysty rakastamaan? Minusta koko elämän tarkoituksen pohtiminen on turhaa, jos oletetaan, ettei ole olemassa jotain olentoa joka olisi luonut maailmankaikkeuden. Ja jos taas uskontolinjalle lähdetään, niin homma on silti pelkkää spekulointia jos asiaa ei päästä kyselemään Jumalalta tai jumalilta.

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Koodiapina » Wed Nov 17, 2010 11:43 am

Itse näen, että tarkoitukset ovat ihmisten omaa keksintöä. Kuinka epäkiinnostavaa.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 3:18 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by DJ-Filbe » Wed Nov 17, 2010 3:53 pm

Grandi wrote:Itse näen, että tarkoitukset ovat ihmisten omaa keksintöä. Kuinka epäkiinnostavaa.
Jeah! Elämän tarkoitus on sen itseisarvo. That's (sh)it.

MrMonday
Advanced Member
Posts: 378
Joined: Fri Oct 10, 2008 2:35 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by MrMonday » Wed Nov 17, 2010 4:49 pm

DJ-Filbe wrote:Jeah! Elämän tarkoitus on sen itseisarvo. That's (sh)it.
Sanomastasi tuli heti mieleen Jarkko Martikaisen "Jokainen sotilas on vihollinen"-biisi.. Oliko kenties lainaus siitä?
Itsekkään en usko suuremmin elämän tarkoitukseen, siinä kun ei ole mitään järkeä, sillä aika merkityksetöntä tuntuu olevan kaikki tekemämme, mutta totuudeksi en sanomisiani tietenkään väitä..

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Awaclus » Wed Nov 17, 2010 4:56 pm

Elämän tarkoitus on elämän tarkoituksen etsiminen.

User avatar
Someday coder
Active Member
Posts: 106
Joined: Wed Jul 30, 2008 5:04 pm

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by Someday coder » Wed Nov 17, 2010 5:17 pm

Ootte kaikki väärässä. Elämän tarkoitus on ylläpitää/edistää elämää. Miten muuten se voisi olla? Voi olla niin ettei joillakin yksittäisillä elämillä ei ole tarkoitusta.

E: Miettii nyt vaikka jonkin bakteerin elämää, ei se mitään tarkoitusta itselleen etsi tai rakasta mitään..

User avatar
MaGetzUb
Guru
Posts: 1715
Joined: Sun Sep 09, 2007 12:35 pm
Location: Alavus

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by MaGetzUb » Wed Nov 17, 2010 5:37 pm

Elämän tarkoitus on syödä ja paskantaa. Ja ehkä sitten päteä täälä filosofiatopicissa, mikä on elämän tarkoitus.
Solar Eclipse
Meneillä olevat Projektit:
We're in a simulation, and God is trying to debug us.

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Post by naputtelija » Wed Nov 17, 2010 5:45 pm

Totta, elämän tarkoitus on juuri se. Kaikki muut tarkoitukset ovat vain sen todisteita:
Chaosworm wrote:Elämän tarkoitus on elämän tarkoituksen etsiminen.
Niin kai, kun ihminen on niin pitkälle kehittynyt ja edistynyt (eli juuri edellämainutut elämäntarkoitukset täytetty) että se alkaa jo miettiä korkeampia. Eli todiste tälle tarkoitukselle.
Grandi wrote:Itse näen, että tarkoitukset ovat ihmisten omaa keksintöä. Kuinka epäkiinnostavaa.
WOW ylempää ajattelua ja järkevyyttä. Elämän tarkoitus täytetty.
Kaneli2k@koulu wrote:Uskon että rakkaus on elämän tarkoitus. Rakastaminen ja rakastetuksi tulemisen tunne on selvästi vahvin tunne kaikista, eikä sellaista voi ymmärtää ellei koe sitä itse. Rakkaus ei aiheuta surua, vaan sen puuttuminen ja pelko sen puuttumisesta.
Rakkaus on syntynyt lisääntymistarkoituksessa. Älä vain ala väittämään muuta.

Ja nykyisyyden/menneisyyden voi vääntää miten haluaa jos vain on tarvittava teknologia. Eli turha miettiä noita.
Tuli muuten kiinnostava aihe mieleen. Kaksiulotteisessa maailmassa elävä ihminen ei voi mitenkään kuvitella kolmea ulottuvuutta. Emme mekään voi kunnolla kuvitella neljättä aikaulottuvuutta. (Menikö vähän liian pitkälle...?)
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

Post Reply