Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Muu yhteisön välinen keskustelu.
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe »

Sly_Jack0 wrote:Tästähän ei varsinaisesti ole tieteellisiä todisteita, mutta se on todettu, että naisilla vasemman ja oikean aivolohkon yhdistävä aivokurkiainen on suurempi kuin miehillä. Tämähän ei tietenkään vielä mitään todista, mutta mainitsimpahan nyt vain.
Ja naisilla on tutkittu aivojen olevan miesten aivoja pienemmät, joka ei taas todista muuta kuin sen että naisen aivoissa on muutakin kuin sahanpurua kun näin hyvin pärjää miehellekkin joissakin tilanteissa älyllisessä "taistelussa".
Sly_Jack0
Devoted Member
Posts: 612
Joined: Mon Dec 10, 2007 8:25 am

Re: Väittelytopic

Post by Sly_Jack0 »

DJ-Filbe wrote:
Sly_Jack0 wrote:Tästähän ei varsinaisesti ole tieteellisiä todisteita, mutta se on todettu, että naisilla vasemman ja oikean aivolohkon yhdistävä aivokurkiainen on suurempi kuin miehillä. Tämähän ei tietenkään vielä mitään todista, mutta mainitsimpahan nyt vain.
Ja naisilla on tutkittu aivojen olevan miesten aivoja pienemmät, joka ei taas todista muuta kuin sen että naisen aivoissa on muutakin kuin sahanpurua kun näin hyvin pärjää miehellekkin joissakin tilanteissa älyllisessä "taistelussa".
Tarkennan, että suhteessa suurempi.
jesperx96
Active Member
Posts: 190
Joined: Sun Nov 23, 2008 9:35 am
Location: Lappajärvi

Re: Väittelytopic

Post by jesperx96 »

DJ-Filbe wrote:Tyttöjen keskuudessa on hyvin yleistä kiinnittää huomiota moneen toisia ihmisiä koskeviin asioihin, kuten puhe- ja ajattelutapaan yms, ja ajatellaan paljon sitä, millainen tytön täytyy olla ja että tyttöjen pitäisi olla ajattelutavoiltaan samanlaisia. Sosiaaliset paineet ovat siis poikien vastaavaa selvästi korkeammalla (mikä ei tietysti päde kaikkiin ihmisiin). Jos porukasta sattuu löytymään fiksumpi tyttö, joka uskaltaa olla oma itsensä esttämättä muuta, niin hän voi omaksua helpommin uusia asioita piittaamatta siitä mitä muut ajattelevat tästä. Ja koska tyttöjen sosiaaliset paineet ovat nostettu turhan korkealle (mikä voi olla osittain miesten syy), heistä harvempi omaksuu ns. "nörtismin", ja koska pojat ovat hieman ujompia yleisesti ottaen, heillä ei ole niin "tiiviitä välejä" kavereihinsa kuin tytöillä, joka antaa paremmat mahdollisuudet omaksua mm. koodaamisen ilon. Siksi tytöt ovat niin harvinainen näky nörttien maailmassa.
On nämä ihmiset jänniä... Kiusaaminenhan perustuu sosiaalisiin normeihin, ja ne ovat vielä ihmisten oma keksintö. Olenko ainoa joka ei oikeasti välitä sosiaalisista normeista sen enempää kun siitä mitkä sukat naapurin sedällä on jalassa?
Paitsi tietysti jos ne ovat pinkki-valko-raidalliset <3
We see the lines in chalk
The warning signs in where we walk
In the shadows of the cities maze
To try and fight for better days
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus »

DJ-Filbe wrote:
Chaosworm wrote: Erot eivät ole pelkästään fyysisiä. Nainen pystyy keskittymään kerralla useampaan asiaan kuin mies, mutta mies vastaavasti pystyy käyttämään sitten siihen yhteen ainoaan asiaan paljon suuremman osan aivokapasiteetistaan kuin nainen. Tämä tarkoittaa siis sitä, että nainen (tai tässä tapauksessa tyttö), joka pystyy ohjelmoimaan ei ole välttämättä pelkästään rohkeampi kuin muut tytöt vaan myös aivotoiminnaltaan huomattavan paljon tehokkaampi, kuin keskimääräinen mies tai nainen.
Ihme hyvä että sinäkin tuon vihjeen ymmärsit viestistäni. Tätä odotin. Paitsi tuo aivokapasiteettihomma.... No jaa, riippuu ihan tyypistä. Tuuppas ens Summereille niin katotaan ;)
Miten niin muka tajusin jonkun vihjeen, minähän olen koko ajan väitellyt nimenomaan tuon asian puolesta, ja sen, että juuri tästä syystä mies sopii joihinkin tehtäviin paremmin kuin nainen ja nainen vastaavasti joihinkin muihin tehtäviin paremmin kuin mies, ja siksi tehokkuuden maksimisoimiseksi olisi kaikkien kannalta hyvä, että ihmiset tekisivät pelkästään niitä asioita, joissa itse ovat hyviä.
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe »

Chaosworm wrote:
DJ-Filbe wrote:
Chaosworm wrote: Erot eivät ole pelkästään fyysisiä. Nainen pystyy keskittymään kerralla useampaan asiaan kuin mies, mutta mies vastaavasti pystyy käyttämään sitten siihen yhteen ainoaan asiaan paljon suuremman osan aivokapasiteetistaan kuin nainen. Tämä tarkoittaa siis sitä, että nainen (tai tässä tapauksessa tyttö), joka pystyy ohjelmoimaan ei ole välttämättä pelkästään rohkeampi kuin muut tytöt vaan myös aivotoiminnaltaan huomattavan paljon tehokkaampi, kuin keskimääräinen mies tai nainen.
Ihme hyvä että sinäkin tuon vihjeen ymmärsit viestistäni. Tätä odotin. Paitsi tuo aivokapasiteettihomma.... No jaa, riippuu ihan tyypistä. Tuuppas ens Summereille niin katotaan ;)
Miten niin muka tajusin jonkun vihjeen, minähän olen koko ajan väitellyt nimenomaan tuon asian puolesta, ja sen, että juuri tästä syystä mies sopii joihinkin tehtäviin paremmin kuin nainen ja nainen vastaavasti joihinkin muihin tehtäviin paremmin kuin mies, ja siksi tehokkuuden maksimisoimiseksi olisi kaikkien kannalta hyvä, että ihmiset tekisivät pelkästään niitä asioita, joissa itse ovat hyviä.
Punaisella maalattu osa oikein. Älä vedä viivaa kuitenkaan sukupuolten, vaan yksilöiden välille. Siinä pointtini.
Mutta: fail(?)
"Älä opi uutta, älä tee sitä koska et osaa sitä nytkään." Näin vai?
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

"Älä argumentoi jos tiedät olevasi väärässä"
"Älä sano mitään jos olet ääliö"

Discuss.
User avatar
buke44
Active Member
Posts: 169
Joined: Sat May 23, 2009 8:10 pm
Location: Tampere

Re: Väittelytopic

Post by buke44 »

DJ-Filbe wrote:
Chaosworm wrote:
DJ-Filbe wrote: Ihme hyvä että sinäkin tuon vihjeen ymmärsit viestistäni. Tätä odotin. Paitsi tuo aivokapasiteettihomma.... No jaa, riippuu ihan tyypistä. Tuuppas ens Summereille niin katotaan ;)
Miten niin muka tajusin jonkun vihjeen, minähän olen koko ajan väitellyt nimenomaan tuon asian puolesta, ja sen, että juuri tästä syystä mies sopii joihinkin tehtäviin paremmin kuin nainen ja nainen vastaavasti joihinkin muihin tehtäviin paremmin kuin mies, ja siksi tehokkuuden maksimisoimiseksi olisi kaikkien kannalta hyvä, että ihmiset tekisivät pelkästään niitä asioita, joissa itse ovat hyviä.
Punaisella maalattu osa oikein. Älä vedä viivaa kuitenkaan sukupuolten, vaan yksilöiden välille. Siinä pointtini.
Mutta: fail(?)
"Älä opi uutta, älä tee sitä koska et osaa sitä nytkään." Näin vai?
Ei. Tilastollisesti jotkut tehtävät sopivat paremmin naispuolisille kuin miespuolisille tai toisinpäin. Yhteiskunnalle on tehokkaampaa, että jotkut tehtävät valitaan naisille tai miehille. Olet oikeassa siinä, että kaikki ovat yksilöitä, mutta naiset eivät voi kilpailla miesten tasolla joissain asioissa eivätkä miehet voi kilpailla naisten tasolla joissain asioissa. Hyvä esimerkki tästä on kilpaurheilu. Yksikään nainen ei voisi saada olympiamitalia miesten sarjassa.
Olet käyttänyt tässä keskustelussa sanaa "sukupuolirasismi", joka ei ole oikein koska rasismi tarkoittaa rotusyrjintää, eivätkä sukupuolet ole tiettävästi eri rotuja. Sen lisäksi keskustelun lähtökohta "Olen tyttö ja opettelen ohjelmoimaan"-hypetys on turhaa, koska naispuolisetkin voivat osata samoja asioita kuin miespuoliset, mutteivat tilastollisesti yhtä hyvin.
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe »

Tosiaan, aika paljon olen saanut aikaan teille päänvaivaa hyvin lyhyellä, spoiler-tagitetulla viestillä... no, mitäs otitte ongelmaksenne. TheDuck ihan ensimmäisenä kiinnitti huomiota juuri sukupuoleen, ja siitä tämä lähti.
MIKSI?!? Onko se niin ihmeellistä?
User avatar
buke44
Active Member
Posts: 169
Joined: Sat May 23, 2009 8:10 pm
Location: Tampere

Re: Väittelytopic

Post by buke44 »

DJ-Filbe wrote:Tosiaan, aika paljon olen saanut aikaan teille päänvaivaa hyvin lyhyellä, spoiler-tagitetulla viestillä... no, mitäs otitte ongelmaksenne.
*Koittaa peittää väärässä olonsa laittamalla väittelyn aloittamisen muiden virheeksi. Sen lisäksi toistan vielä, että naispuolisen käyttäjän tänne tulemisen hypetys oli tyhmää, koska täällä on muitakin tyttöjä eikä tyttökoodarina oleminen ole kauhean erikoista. Sen lisäksi hypetys siitä, että asutte jossain itä-Suomen perukoilla pikku kylässä, eikä siellä mielestäsi ole muita nörttejä on tyhmää, koska kylästä löytyy varmasti muitakin ihmisiä, jotka osaavat koodata (ellei siellä ole jotain alle 100 asukasta).
EDIT:

DJ-Filbe wrote: TheDuck ihan ensimmäisenä kiinnitti huomiota juuri sukupuoleen, ja siitä tämä lähti.
MIKSI?!? Onko se niin ihmeellistä?
Voi vittu... Sinä kiinnitit ensimmäisenä huomiota sukupuoleen ja ylistit, että se on jotain todella erityistä kun naispuolinen koodaa. Kun katsoo Mo-ain viestejä, melkein joka toisessa mainataan jotain tyyliin "olen erikoinen olen tyttö". Siinä ei ole mitään erikoista ja tuo "MIKSI?!? Onko se niin ihmeellistä?" on edelleen sitä hypetystä jonka voisit nyt lopettaa.
Chaosworm wrote: buke44: onko täällä tosiaan muitakin tyttöjä? CoolBasicin irc-kanavilla kyllä on, mutta kumpikaan heistä ei taida olla foorumilla.
En tiedä onko täällä muita tyttöjä. Oletin vaan että ne ois täällä kun on irkissäkin.[/edit]
Last edited by buke44 on Sat Aug 14, 2010 11:14 am, edited 1 time in total.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus »

DJ-Filbe wrote: Punaisella maalattu osa oikein. Älä vedä viivaa kuitenkaan sukupuolten, vaan yksilöiden välille. Siinä pointtini.
Mutta: fail(?)
"Älä opi uutta, älä tee sitä koska et osaa sitä nytkään." Näin vai?
Jo niinkin virallinen juttu kuin Suomen valtion elokuvatarkastamo vetää viivan ikäryhmien välille; joissain tapauksissa jo luokitus ryhmästä toiseen vaihtuu ihan kahdenkin vuoden välein, vaikka yksilöissä on lapsena tai nuorena erittäin paljon enemmän eroja keskimääräiseen samanikäiseen verrattuna kuin aikuisena keskimääräiseen saman sukupuolen edustajaan verrattuna, joten minusta viivan voi vetää sukupuoltenkin välille. Kyllä, yksilöissä on eroja, mutta henkilöt, joissa nuo erot näkyvät erittäin selvästi, ovat hyvin marginaalisessa osassa väestöä.

Ja kyllä uutta saa oppia, jos sitä osaamistaan pystyy jotenkin hyödyntämäänkin. Mutta ei tosiaan ole hyvä suunnitelma opiskella 90 eri ammattia, jos ei sitten jää aikaa yhdenkään toteuttamiselle.

buke44: onko täällä tosiaan muitakin tyttöjä? CoolBasicin irc-kanavilla kyllä on, mutta kumpikaan heistä ei taida olla foorumilla.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

Chaosworm wrote:buke44: onko täällä tosiaan muitakin tyttöjä? CoolBasicin irc-kanavilla kyllä on, mutta kumpikaan heistä ei taida olla foorumilla.
Käyttäjät -> L -> lastdear

n__n
jesperx96
Active Member
Posts: 190
Joined: Sun Nov 23, 2008 9:35 am
Location: Lappajärvi

Re: Väittelytopic

Post by jesperx96 »

Chaosworm wrote:yksilöissä on lapsena tai nuorena erittäin paljon enemmän eroja keskimääräiseen samanikäiseen verrattuna kuin aikuisena keskimääräiseen saman sukupuolen edustajaan verrattuna
Niinpä. Siksi alan olla sitä mieltä että erään henkilön kannattaisi mennä kasvamaan ennen kuin pilaa maineensa lopullisesti jos tämä ei ole jo sitä tehnyt, jolta hieman vaikuttaa kyllä. Oikeasti mitä vitun väliä sillä olisi jos minä vaikka haluaisin yhtäkkiä käyttää kaupungilla käsilaukkua ja pitää leggingsejä ja minihametta? En tarkoita että pitäisi pitää koodaavaa tyttöä normaalina, mutta niin tekemättä jättäminen vaikuttaa minusta ja varmasti monesta muustakin idioottimaiselta.
Tämän henkilön nimi alkaa DJ-
We see the lines in chalk
The warning signs in where we walk
In the shadows of the cities maze
To try and fight for better days
Someday coder
Active Member
Posts: 106
Joined: Wed Jul 30, 2008 5:04 pm

Re: Väittelytopic

Post by Someday coder »

Donkkaampas tähän väliin vanhalla lainauksella.
DJ-Filbe wrote: Ensimmäiseksi väittelyksi ottaisin esille tuon Älytehtävissä aiemmin olleen pulman, eli "voiko ihminen vaikuttaa tulevaisuutensa".
Voi. Ihme, että näinkin yksinkertaisesta asiasta voi saada väittelyn aikaiseksi. Vain yksi empiirinen koe ja se on siinä. Heittää vaikka avaimensa järveen, niin kyllä se tulevaisuus siitä muovautuu. Ja se heittäjä oli nimenomaan ihminen, oli syyt mitkä tahansa.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

Someday coder wrote:Donkkaampas tähän väliin vanhalla lainauksella.
DJ-Filbe wrote: Ensimmäiseksi väittelyksi ottaisin esille tuon Älytehtävissä aiemmin olleen pulman, eli "voiko ihminen vaikuttaa tulevaisuutensa".
Voi. Ihme, että näinkin yksinkertaisesta asiasta voi saada väittelyn aikaiseksi. Vain yksi empiirinen koe ja se on siinä. Heittää vaikka avaimensa järveen, niin kyllä se tulevaisuus siitä muovautuu. Ja se heittäjä oli nimenomaan ihminen, oli syyt mitkä tahansa.
Kysymys on täysin sama kuin "Onko olemassa vapaata tahtoa"
Someday coder
Active Member
Posts: 106
Joined: Wed Jul 30, 2008 5:04 pm

Re: Väittelytopic

Post by Someday coder »

esa94 wrote:
Someday coder wrote:Donkkaampas tähän väliin vanhalla lainauksella.
DJ-Filbe wrote: Ensimmäiseksi väittelyksi ottaisin esille tuon Älytehtävissä aiemmin olleen pulman, eli "voiko ihminen vaikuttaa tulevaisuutensa".
Voi. Ihme, että näinkin yksinkertaisesta asiasta voi saada väittelyn aikaiseksi. Vain yksi empiirinen koe ja se on siinä. Heittää vaikka avaimensa järveen, niin kyllä se tulevaisuus siitä muovautuu. Ja se heittäjä oli nimenomaan ihminen, oli syyt mitkä tahansa.
Kysymys on täysin sama kuin "Onko olemassa vapaata tahtoa"
No jaa, kaikki vaikuttaa kaikkeen niin miten vapautta edes voisi olla olemassa? Mutta toi vaikuttaminen tulevaisuuteenhan tarkoittaa sitä, että ihminen on vain yksi osa syy-seuraus ketjua siinä välissä. Vaikka olisikin ennalta kirjotettu kohtalo tälle universumille, niin silti se Pertin avainten heitto järveen on kirjoitettu siihen ja ne tapahtumat mitä siitä seuraa. Toki myös asiat mitkä vaikutti Perttiin ennen heittämistä, mutta ne on sitten kokonaan eri asia.
JATothrim
Tech Developer
Tech Developer
Posts: 606
Joined: Tue Aug 28, 2007 6:46 pm
Location: Kuopio

Re: Väittelytopic

Post by JATothrim »

esa94 wrote:
Chaosworm wrote:buke44: onko täällä tosiaan muitakin tyttöjä? CoolBasicin irc-kanavilla kyllä on, mutta kumpikaan heistä ei taida olla foorumilla.
Käyttäjät -> L -> lastdear

n__n
Kun tämä kommelus alkoi täällä foorumeilla, olin iloinen siitä että saadaan kirjavuutta tänne foorumeille. Mutta ei. :x Tietyt tyypit täällä ottivat asian mailman kuvansa mullistuksena ja hääditte tyypin pois perseilyllänne. :( Ei siis mitään käytös tapoja. Oma reaktioni oli tyypin foorumille saapumiseen tämä: "OK. Odotetaan mitä hänellä on sanottavaa, kun uskaltautuu näin poika/mies valtaiseen kommuuniin."

Nyt väittelyä asiasta keiden olisi pitänyt harkita sanojaan hieman? (Olisi) Tarkoittaako sananvapaus osaltaan sitä, että muita saa loukata jos tahtoo? (oma kantani on, että ei) Jos aloitettaisiin tämän väittelyn päätteeksi tyhjältä pöydältä, miten keskustelu olisi jatkunut? :|
Last edited by JATothrim on Sat Aug 21, 2010 9:55 pm, edited 1 time in total.
-On selkeästi impulsiivinen koodaaja joka...
ohjelmoi C++:lla rekursiivisesti instantioidun templaten, jonka jokainen instantiaatio instantioi sekundäärisen singleton-template-luokan, jonka jokainen instanssi käynistää säikeen tulostakseen 'jea'.
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm

Re: Väittelytopic

Post by Koodiapina »

Ei ole mitään uutta, jos tyttö saa miesvaltaisessa Internet-yhteisössä myrskyn aikaiseksi. Peli oli menetetty jo siinä vaiheessa, kun henkilön toitotettiin olevan naispuolinen. Erilaisuuden korostaminen ensimmäisenä asiana yhteisöön liityttäessä ei välttämättä ole se järkevin ratkaisu.
Taatero
Advanced Member
Posts: 384
Joined: Tue May 27, 2008 6:06 pm

Re: Väittelytopic

Post by Taatero »

Grandi wrote:Ei ole mitään uutta, jos tyttö saa miesvaltaisessa Internet-yhteisössä myrskyn aikaiseksi. Peli oli menetetty jo siinä vaiheessa, kun henkilön toitotettiin olevan naispuolinen. Erilaisuuden korostaminen ensimmäisenä asiana yhteisöön liityttäessä ei välttämättä ole se järkevin ratkaisu.
Totta. Noh, DJ-nerdi vetää aina omalla tyylillään.
[color=#40BF00][u]koodaaja[/u][/color] wrote:Täyden turvan takaamiseksi avain olisi myös kuljetettava offlinenä suoraan tulevien viestien lähettäjältä niiden vastaanottajalle laitakaupungin hämärissä yöneljältä ja varmistettava, ettei kumpaakaan osapuolta seurata. Popliinitakkia suositellaan.
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe »

Taatero wrote:
Grandi wrote:Ei ole mitään uutta, jos tyttö saa miesvaltaisessa Internet-yhteisössä myrskyn aikaiseksi. Peli oli menetetty jo siinä vaiheessa, kun henkilön toitotettiin olevan naispuolinen. Erilaisuuden korostaminen ensimmäisenä asiana yhteisöön liityttäessä ei välttämättä ole se järkevin ratkaisu.
Totta. Noh, DJ-nerdi(???) vetää aina omalla tyylillään.
Jaa kuka? Minäkö?
[/off]
Niin ja jättäkää nyt asia mun ja Mo-Ain huoleksi. Tarvii siitä täällä enää jauhaa! Irlissä saan ihan tarpeeks kuulla valitusta. Kuka tästä vielä jatkaa osoittaa olevansa lähes yhtä typerä kuin minä. Joku muu aihe nyt kiitos!
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus »

JATothrim wrote:Nyt väittelyä asiasta keiden olisi pitänyt harkita sanojaan hieman? (Olisi) Tarkoittaako sananvapaus osaltaan sitä, että muita saa loukata jos tahtoo? (oma kantani on, että ei) Jos aloitettaisiin tämän väittelyn päätteeksi tyhjältä pöydältä, miten keskustelu olisi jatkunut? :|
Minusta ei kenenkään olisi pitänyt harkita sanojaan enempää kuin nytkään harkitsivat; minä ainakin sanoin juuri sen mitä ajattelinkin ja ajattelen edelleen ja uskon muidenkin näin tehneen. Älykästä keskustelua saa aikaan silloin, kun kaikki ovat rehellisiä, älytöntä keskustelua saa aikaan silloin, kun kaikki eettisistä syistä joutuvat olemaan samaa mieltä asioista.

Sananvapaus ei tarkoita sitä, että muita saa loukata perusteettomasti, mutta sitä se tarkoittaa kyllä, että muista saa puhua mitä tahansa kunhan se on totta. Ainoastaan DJ-Filbe ja jesperx96 ovat syyllistyneet kanssakeskustelijoiden loukkaamiseen ja minusta tuntuu, ettei ainakaan se jesperin viesti ollut ihan täysin asiatonkaan...

Ihminen voi vaikuttaa tulevaisuuteensa. Se on vaan genetiikassa jo määräytynyt, millä tavalla ihminen tulee missäkin vaiheessa vaikuttamaan kenenkin tulevaisuuteen.
Post Reply