Väittely- / tiede- / filosofiatopic

[esa94]

Tässä aiemmin mainittiin, että jotkut pitävät itsemurhaa itsekkäänä ajatuksena, koska se saattaa aiheuttaa jotain itsemurhan tehneen läheisille tjsp.

No, minä olen vienyt tämän pidemmälle. Minulla oli jossain vaiheessa jopa puolivalmis ihmiskunnan tuhoamissuunnitelma jotta itsemurhani ei haittaisi ketään.

Että näin.

[temu92]

Tässä aiemmin mainittiin, että jotkut pitävät itsemurhaa itsekkäänä ajatuksena, koska se saattaa aiheuttaa jotain itsemurhan tehneen läheisille tjsp.

No, minä olen vienyt tämän pidemmälle. Minulla oli jossain vaiheessa jopa puolivalmis ihmiskunnan tuhoamissuunnitelma jotta itsemurhani ei haittaisi ketään.

Että näin.

Care to share?

[esa94]

Tässä aiemmin mainittiin, että jotkut pitävät itsemurhaa itsekkäänä ajatuksena, koska se saattaa aiheuttaa jotain itsemurhan tehneen läheisille tjsp.

No, minä olen vienyt tämän pidemmälle. Minulla oli jossain vaiheessa jopa puolivalmis ihmiskunnan tuhoamissuunnitelma jotta itsemurhani ei haittaisi ketään.

Että näin.

Care to share?

En, se on salaista informaatiota!

[Koodari]

Veikkaan että itsemurhan tekijällä elämä on määrällisesti yhtä pahaa kärsimystä ollut kuolemaan asti kuin muillakin ihmisillä. Eli itsemurhaaja on periaatteessa kokenut koko elämän kärsimyksen lyhyessä ajassa, ja joutunut tilanteeseen, jossa "ämpäri on täyttynyt" ja on aika kaataa se tyhjäksi (= lopettaa huolet ja tappaa itsensä), kun taas tavallisella ihmisellä ei ole niin paljon murheita elämäänsä liittyen ja "ämpäri" pääsee tyhjenemään hitaasti.

Aika hyvä vertaus

Tai siis tuskin kukaan ajattelee: "No määpäs teenkin tälläsen ilkeän tempun kaikille ja hyppään alas sillalta".

niin, tätä "ilkeää temppua" varten mm. Pekka-Eric ja Matti keksivät ratkaisun (joka ei ollut kovinkaan ruusuinen läheisille)

Ketkä on Pekka-Eric ja Matti

Tupakki > Alkoholi vaarallisuudessa.

Kumpaakaan en ole maistanut ja tuskin tulen maistamaankaan.

Sama täällä!

[DJ-Filbe]

Ketkä on Pekka-Eric ja Matti

KVG
eli http://www.google.fi/search?q=pekka-eri ... =firefox-a
Olisit kyllä sen verran voinut katsoa ***** googlesta.

Tässä aiemmin mainittiin, että jotkut pitävät itsemurhaa itsekkäänä ajatuksena, koska se saattaa aiheuttaa jotain itsemurhan tehneen läheisille tjsp.

No, minä olen vienyt tämän pidemmälle. Minulla oli jossain vaiheessa jopa puolivalmis ihmiskunnan tuhoamissuunnitelma jotta itsemurhani ei haittaisi ketään.

Että näin.

Heh, koittasit vähän rajottaa
Tiedän että monet muutkin haluaisivat sanoa saman, mutta heillä pelaa nk. "kontrolli"...

[buke44]

No, minä olen vienyt tämän pidemmälle. Minulla oli jossain vaiheessa jopa puolivalmis ihmiskunnan tuhoamissuunnitelma jotta itsemurhani ei haittaisi ketään.

Mullakin on paljon suunnitelmia ihmiskunnan tuhoamiseen, mutta niihin sisältyy se, että jään itse kaiken elollisen herrana henkiin. Itsemurhaa en koskaan tekisi.

[Pettis]

Attention:

Taitaa lipsua offtopiciksi...

En näe mitään väittelyä tällä sivulla...

[Taatero]

Jotenkin pelottavia nuo eräät kommentit täällä.

EDIT: Ja sitten aiheessa pysyäkseni sanottakoon että itsemurha itsekkyyse ei ole kovin mustavalkoinen juttu, vaan se pitää arvioida tapauskohtaisesti.

[Feuer]

Inceptionin nähneet, Offtopic-ketjussa tuli ilmi seuraavanlaisia ajatuksia:

Jep. Leffa oli täynnä sellaisia pointteja, joista saisi muutaman sivun väittelytopiciin. Esim. onko moraalisesti väärin istuttaa ideoita muiden ihmisten päihin (vaikka tarkoitusperät olisivat kuinka hyvät)?

Jos Saito ei alussa kuseta, se on ainakin tässä tapauksessa moraalisesti oikein...

...koska idea on siinä, että jos poika ei olisi hajoittanut isänsä firmaa, firma olisi käytännössä saanut haltuunsa yli puolet maailman energiamarkkinoista. Mikä ei ole hyvä.

Mutta entä jos ajatusta miettii Cobbin vaimon kannalta? Tämä ajatus tuo mukanaan myös sen perinteisen kysymyksen "onko koomassa parempi elää kuin hereillä?"

[esa94]

Njaa, Cobbin vaimo olisi joka tapauksessa kuollut. Jos Dom ei olisi istuttanut ajatusta, että maailma on epätodellinen, vaimo olisi varmaan jäänyt limboon ja sekään ei olisi ollut oikein hyvä.

[DJ-Filbe]

Eli offtopic -ketjun puolelta hyppy tänne. Spoiler-tagi viestin pituuden takia. Kopypastausta:

Noniin, nyt tuli yksi vähän vakavamminkin otettava vasta-argumentti.

Taas joku ihme riehunta täällä

En ole rasisti, vihaan tasapuolisesti koko vitun ihmiskuntaa! Sanoin mielestäni ihan selvästi, että mieskään ei pysty suorittamaan naisen tehtäviä yhtä hyvin kuin nainen (itseasiassa, se on tähän suuntaan vielä vähän pahempaa). Tässä on muutama hyvä esimerkki siitä, miksi etenkin feministisesti ajattelu tulee koitumaan vielä ihmisten ja sitä kautta koko maailman tuhoksi:

Sanot vihaavasi koko ihmiskuntaa, mutta valitat, miten feministinen ajattelu tulee koitumaan ihmiskunnan tuhoksi? Kuulostaa vähän ristiriitaiselta. Ja millä perusteella juuri feministinen? Omien argumenttiesi perusteella maskuliininen ajattelu on tähän yhtä suuri syypää.

Ihmiskuntaa vihaan siksi, että se on niin tyhmä, että tuhoaa itsensä ja koko muun maailman toimillaan, feministinen tai maskulinistinen ajattelu niistä marginaalisimmissa osassa, mutta paha se on pienikin paha. "etenkin feministinen", tarkoitin tuolla siis sitä, että maskulinistinen myös, mutta koska se on huomattavan paljon harvinaisempaa, siksi etenkin feministinen.

- Kaikkein yleisin perhe tällä hetkellä on nelihenkinen perhe, jossa kummallakin vanhemmalla on keskimääräiset tulot. Kumpikin vanhempi joutuu käymään töissä, koska pelkillä miehen tuloilla ei pysty elättämään kahta lasta, koska naisetkin käyvät töissä ja siksi työnantajilla ei ole varaa maksaa miehille tarpeeksi palkkaa, jotta nainen voisi olla kotona hoitamassa lapsia, eikä lasten tarvitsisi olla kaikkia päiviä muualla hoidossa. Tutkimustulosten mukaan lapsi, joka viettää paljon aikaa vanhempiensa kanssa, sairastuu myöhemmällä iällä paljon pienemmällä todennäköisyydellä psyykkisiin sairauksiin, kuten masennukseen, ja voi muutenkin yleisesti paremmin. Ja ei, se ei voi olla mies, joka niitä lapsia hoitaa, koska mies ei siihen pysty. Vastaavasti sitten myös saataisiin lisää työpaikkoja niille miljoonille työttömille miehille, jotka joutuvat elättämään nelihenkisen perheensä pelkän sosiaaliturvan avulla, ja lisäksi olisi työnantajillekin hyödyllisempää, että hommia on tekemässä joku, jolla on jo valmiiksi paljon paremmat edellytykset niiden tekemiseen.

Todella sekavia lausehirviöitä, mutta yritän vähän eritellä ajatuksiasi. Koska naiset käyvät töissä, työnantajilla ei ole varaa maksaa miehille tarpeeksi palkkaa? Mihinkäs tämä perustuu? Jotenkin tämä väite kuulostaa todella ontuvalta. Väitätkö siis, että jos naiset eivät kävisi töissä, miesten palkka kaksinkertaistuisi? Enpä oikein sulata tuota väitettä.
Väität myös, että työttömän miehen täytyy elättää nelihenkinen perhe pelkällä sosiaalituella. Millä perusteella juuri miehen? Entä naisen tulot? Jos nainen kerran on ryöstänyt miehen työpaikan aiheuttaen miehen työttömyyden, kai naisella jotain tuloja on? Ja millä perusteella miehellä on paljon paremmat edellytykset työntekoon kuin naisella? Mies on parempi joillakin osa-alueilla, nainen taas toisilla, esimerkiksi yleensäkin palvelu- ja sairaanhoitoalalla.
Lisäksi lasten kasvatukseen tarvitaan molempia vanhempia, ei pelkkää naista.

Koska naiset eivät pysty tekemään työtä yhtä tehokkaasti kuin miehet, niitä täytyy palkata vastaavasti enemmän. Jos sen sijaan palkkaa tehokkaampia miehiä, jää varaa maksaa niille enemmän palkka. Ja tilanne, jossa mies ei käy töissä, mutta nainen käy, on taas sitten sen takia paha, kun se mies ei tosiaankaan pysty lapsia yksin hoitamaan.

- Tutkimustulosten mukaan, jos lapsi kasvaa perheessä, jossa pojan tapauksessa äiti ajattelee feministisesti tai tytön tapauksessa isä maskulinistisesti, on erittäin paljon suurempi todennäköisyys, että lapsesta tulee homoseksuaali. Minulla ei ole mitään homojakaan vastaan, itseasiassa tunnen niitäkin muutamia ja ihan mukavia ihmisiä ovat. Homot eivät vain valitettavasti pysty lisääntymään ainakaan keskenään.

Joku epämääräinen "tutkimustulos" homouden synnystä vaikuttaa kyllä todella hataralta. Ja miten tämä edes liittyy viestisi aiheeseen(?) Homojen määrä on nykyisellään sen verran pieni, että heidän lisääntymismahdottomuutensa ei vaikuta suuresti väestönkasvuun. Sitäpaitsi tällä hetkellä ongelmana on väestön liiallinen kasvu, joten homous ei huononna ihmiskunnan yleistä tilaa.

Tämä onkin varmasti pienin feminismin tai maskulinismin aiheuttamista haitoista, mutta haitta silti.

- Feministit kyllä pystyvät johonkin pisteeseen asti tekemään niitä miestenkin hommia, mutta koska miehet eivät pysty edelleenkään tekemään naisten hommia, joutuu siten feministisesti ajatteleva nainen tekemään kummankin hommat. Tämä on sekä naisen itsensä terveyden kannalta haitallista (liika stressi) että myöskin miehen terveyden kannalta haitallista (lihaskunto heikkenee ja aivotoiminta hidastuu, jos niitä ei harjoittele jatkuvasti).

Pointtisi meni minulta ohi. Miksi ihmeessä nainen joutuisi tekemään molempien työt? Viestisi mukaan mies ei pysty tekemään naisen hommia, mutta en ymmärrä miten se johtaa siihen, että nainen tekee molemmat.

Feministisen ajattelun yksiä pääpointteja on se, että naiset kyllä pystyvät tekemään miestenkin hommia, (mikä tosiaan on totta, naiset eivät vain ole niissä yhtä hyviä kuin miehet) ja siksi haluavat niitä tehdä.

Ruuttu: Kuten olemme kaikki jo tähänkin mennessä havainneet, kehitys ainakin viime aikoina on ollut kyllä maailman tulevaisuuden kannalta paljon haitallisempaa kuin hyödyllistä. Ja esim. sillä, että 49 miestä ja 49 naista jatkuvasti saastuttaa luontoa, on suurempi merkitys kuin sillä, että yksi nainen yrittää estää sitä samalla kun yksi mies hoitaa kotona lapsiaan.[/quote]

- Tutkimustulosten mukaan, jos lapsi kasvaa perheessä, jossa pojan tapauksessa äiti ajattelee feministisesti tai tytön tapauksessa isä maskulinistisesti, on erittäin paljon suurempi todennäköisyys, että lapsesta tulee homoseksuaali. Minulla ei ole mitään homojakaan vastaan, itseasiassa tunnen niitäkin muutamia ja ihan mukavia ihmisiä ovat. Homot eivät vain valitettavasti pysty lisääntymään ainakaan keskenään.

Öh, fail. Vanhoissa tutkimuksissa on saatu tuloksia, joiden perusteella on todettu lapsen isä- ja äitisuhteiden vaikuttavan lapsen seksuaalisuuteen. Nämä tutkimukset on kuitenkin myöhemmin kumottu uusilla tutkimuksilla, joiden mukaan homoseksuaalisuus kehittyy raskauden aikana. Kasvatus ja kasvuympäristö eivät vaikuta asiaan mitenkään.

Lisää aiheesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_an ... rientation

Jesperx96: keskusteluhan on siirtynyt jo pitkän aikaa sitten hyvin elegantisti Mo-Ai:n sukupuolesta siihen, että minä kerron tutkimustuloksiin perustuvia faktoja ja muut ottavat sen henkilökohtaisesti.

Miten noita sinun "faktoja" voi ottaa faktoina, jos et esitä mitään perusteluja tai lähteitä niille?

[Jonez]

Siis miehet ja naisethan ovat erilaisia niin fyysisesti kuin psyykkisesti. Tästä seuraa luonnollisesti, että he myös sopivat erilaisiin tehtäviin eri tavalla. Joku voi lähteä lajittelemaan että missä miehet ovat parempia kuin naiset - ja toisinpäin - jos välttämättä haluaa. Pitää kuitenkin huomioida että myös yksilöt ovat erilaisia, väittäisin jopa että yksilöiden suhteellinen erilaisuus on suurempi kuin sukupuolten välinen. En tosin voi väittää asiaa faktana.

Tasa-arvon myötä ihmisille tulee oikeuksia mm. tehdä mitä tahansa työtä huvittaa, oli hänellä synnyinlahjoja siihen tai ei. Antakaa tehdä jos haluaa. Live and let live.

[jesperx96]

Jonezin koko viesti on rautaista asiaa. Ikävä kyllä jotkut ahdasmieliset ihmiset eivät ymmärrä että muut ovat heidän kanssaan tasavertaisia ja eivät osaa jättää heitä tekemään mikä heitä kiinnostaa. Ikävä kyllä tasa-arvo ei ole vielä täysin toteutunut näiden yksilöiden kanssa. Tämäkin aihe lipsuu nyt kohta politiikaksi, luulisin.

...Greed, envy, fear, hate - the competition has to stop.
When you see someone down, now's the time to pick them up
Set our differences aside and never look back, no...

...We are all human
It's time to prove it...

[Awaclus]

Ikävä kyllä jotkut ahdasmieliset ihmiset eivät ymmärrä että muut ovat heidän kanssaan tasavertaisia

Ketkähän, jos saan kysyä? Minusta kukaan ei ole tähän mennessä ollut sitä mieltä, että itse olisi jollain tapaa parempi kuin muut, ellen ole sitten ihan väärin ymmärtänyt joidenkin viestejä.

[jesperx96]

Ihmisiä näin yleensä, en siis erityisesti ketään tarkoittanut ja foorumin käyttäjistä en sitä ole erityisesti havainnut. Anteeksi siis, mietin jo että saattaa tulla väärinkäsityksiä kun postasin.

[DJ-Filbe]

Miehet tekivät yleensä fyysisesti raskaita töitä, koska lihasmassa kehittyy miehellä hieman naista vahvemmaksi. Näin siis ennen. Mutta "henkisen työn aikakaudella" tuo ero on poistunut ja sukupuolten väliseen tasa-arvoon on alettu (onneksi) kiinnittämään enemmän huomiota.
Ja nyt kun kyseessä on nörtismi, niin sukupuolirajoitteita ei ole. Ei ne kädet koodauksessa niin pahasti väsy että voisi "miehille tarkoitetusta fyysisestä työstä" puhua.

Tyttöjen keskuudessa on hyvin yleistä kiinnittää huomiota moneen toisia ihmisiä koskeviin asioihin, kuten puhe- ja ajattelutapaan yms, ja ajatellaan paljon sitä, millainen tytön täytyy olla ja että tyttöjen pitäisi olla ajattelutavoiltaan samanlaisia. Sosiaaliset paineet ovat siis poikien vastaavaa selvästi korkeammalla (mikä ei tietysti päde kaikkiin ihmisiin). Jos porukasta sattuu löytymään fiksumpi tyttö, joka uskaltaa olla oma itsensä esttämättä muuta, niin hän voi omaksua helpommin uusia asioita piittaamatta siitä mitä muut ajattelevat tästä. Ja koska tyttöjen sosiaaliset paineet ovat nostettu turhan korkealle (mikä voi olla osittain miesten syy), heistä harvempi omaksuu ns. "nörtismin", ja koska pojat ovat hieman ujompia yleisesti ottaen, heillä ei ole niin "tiiviitä välejä" kavereihinsa kuin tytöillä, joka antaa paremmat mahdollisuudet omaksua mm. koodaamisen ilon. Siksi tytöt ovat niin harvinainen näky nörttien maailmassa.

Mielestäni tyttö, joka uskaltaa olla edes hieman nörtti, on erittäin rohkea, koska hän uskalsi olla erilainen ja uskalsi poiketa muista. Uskalsi oppia asioita joita hänen parhaat kaverit eivät ikinä olisi itsestään osannut kuvitella.

Ja jos nyt jollakin on vielä tähän tärkeää lisättävää niin lisätköön, mutta vastaanväittäjät voisivat ensin tutkailla itseään ja miettiä, mitä meinaavat todella kirjoittaa.

Jos saisi tähän perään vielä edes parilta tytöltä kommenttia niin saataisiin keskustelu tasa-arvoisemmaksi.

[Awaclus]

Miehet tekivät yleensä fyysisesti raskaita töitä, koska lihasmassa kehittyy miehellä hieman naista vahvemmaksi. Näin siis ennen. Mutta "henkisen työn aikakaudella" tuo ero on poistunut ja sukupuolten väliseen tasa-arvoon on alettu (onneksi) kiinnittämään enemmän huomiota.
Ja nyt kun kyseessä on nörtismi, niin sukupuolirajoitteita ei ole. Ei ne kädet koodauksessa niin pahasti väsy että voisi "miehille tarkoitetusta fyysisestä työstä" puhua.

Tyttöjen keskuudessa on hyvin yleistä kiinnittää huomiota moneen toisia ihmisiä koskeviin asioihin, kuten puhe- ja ajattelutapaan yms, ja ajatellaan paljon sitä, millainen tytön täytyy olla ja että tyttöjen pitäisi olla ajattelutavoiltaan samanlaisia. Sosiaaliset paineet ovat siis poikien vastaavaa selvästi korkeammalla (mikä ei tietysti päde kaikkiin ihmisiin). Jos porukasta sattuu löytymään fiksumpi tyttö, joka uskaltaa olla oma itsensä esttämättä muuta, niin hän voi omaksua helpommin uusia asioita piittaamatta siitä mitä muut ajattelevat tästä. Ja koska tyttöjen sosiaaliset paineet ovat nostettu turhan korkealle (mikä voi olla osittain miesten syy), heistä harvempi omaksuu ns. "nörtismin", ja koska pojat ovat hieman ujompia yleisesti ottaen, heillä ei ole niin "tiiviitä välejä" kavereihinsa kuin tytöillä, joka antaa paremmat mahdollisuudet omaksua mm. koodaamisen ilon. Siksi tytöt ovat niin harvinainen näky nörttien maailmassa.

Mielestäni tyttö, joka uskaltaa olla edes hieman nörtti, on erittäin rohkea, koska hän uskalsi olla erilainen ja uskalsi poiketa muista. Uskalsi oppia asioita joita hänen parhaat kaverit eivät ikinä olisi itsestään osannut kuvitella.

Ja jos nyt jollakin on vielä tähän tärkeää lisättävää niin lisätköön, mutta vastaanväittäjät voisivat ensin tutkailla itseään ja miettiä, mitä meinaavat todella kirjoittaa.

Jos saisi tähän perään vielä edes parilta tytöltä kommenttia niin saataisiin keskustelu tasa-arvoisemmaksi.

Erot eivät ole pelkästään fyysisiä. Nainen pystyy keskittymään kerralla useampaan asiaan kuin mies, mutta mies vastaavasti pystyy käyttämään sitten siihen yhteen ainoaan asiaan paljon suuremman osan aivokapasiteetistaan kuin nainen. Tämä tarkoittaa siis sitä, että nainen (tai tässä tapauksessa tyttö), joka pystyy ohjelmoimaan ei ole välttämättä pelkästään rohkeampi kuin muut tytöt vaan myös aivotoiminnaltaan huomattavan paljon tehokkaampi, kuin keskimääräinen mies tai nainen.

[DJ-Filbe]

Erot eivät ole pelkästään fyysisiä. Nainen pystyy keskittymään kerralla useampaan asiaan kuin mies, mutta mies vastaavasti pystyy käyttämään sitten siihen yhteen ainoaan asiaan paljon suuremman osan aivokapasiteetistaan kuin nainen. Tämä tarkoittaa siis sitä, että nainen (tai tässä tapauksessa tyttö), joka pystyy ohjelmoimaan ei ole välttämättä pelkästään rohkeampi kuin muut tytöt vaan myös aivotoiminnaltaan huomattavan paljon tehokkaampi, kuin keskimääräinen mies tai nainen.

Ihme hyvä että sinäkin tuon vihjeen ymmärsit viestistäni. Tätä odotin. Paitsi tuo aivokapasiteettihomma.... No jaa, riippuu ihan tyypistä. Tuuppas ens Summereille niin katotaan

[Jonez]

Erot eivät ole pelkästään fyysisiä. Nainen pystyy keskittymään kerralla useampaan asiaan kuin mies, mutta mies vastaavasti pystyy käyttämään sitten siihen yhteen ainoaan asiaan paljon suuremman osan aivokapasiteetistaan kuin nainen. Tämä tarkoittaa siis sitä, että nainen (tai tässä tapauksessa tyttö), joka pystyy ohjelmoimaan ei ole välttämättä pelkästään rohkeampi kuin muut tytöt vaan myös aivotoiminnaltaan huomattavan paljon tehokkaampi, kuin keskimääräinen mies tai nainen.

Missäs näin lukee? En sano että olisit oikeassa tai väärässä, mutta omasta mielestä on aika turha ruveta laukomaan tällaisia yleispäteviä faktoja ellei sitten tosiaan ole ihan asiantuntija.

Esimerkiksi oma äitini sekä kolme siskoani eivät mitenkään pysty keskittymään yhtä useampaan asiaan, toisin kuin minä.

[Sly_Jack0]

Tästähän ei varsinaisesti ole tieteellisiä todisteita, mutta se on todettu, että naisilla vasemman ja oikean aivolohkon yhdistävä aivokurkiainen on suurempi kuin miehillä. Tämähän ei tietenkään vielä mitään todista, mutta mainitsimpahan nyt vain.