Väittely- / tiede- / filosofiatopic

Muu yhteisön välinen keskustelu.
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm

Re: Väittelytopic

Post by Koodiapina »

Ruuttu wrote:Niin no, jos nyt miettii niin ei raamattuun välttämättä liity päihteitä tai huumeita
Mielen toimintaan vaikuttavat aineet kuuluivat tärkeänä osana raamatullisen ajan israelilaisten uskonnollisiin riitteihin.
User avatar
buke44
Active Member
Posts: 169
Joined: Sat May 23, 2009 8:10 pm
Location: Tampere

Re: Väittelytopic

Post by buke44 »

Grandi wrote:Mielen toimintaan vaikuttavat aineet kuuluivat tärkeänä osana raamatullisen ajan israelilaisten uskonnollisiin riitteihin.
Se selittääkin jeesuksen ja kristittyjen jumalan ihmeet.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

Antiikin aikoihinhan viiniä nautiskeltiin melko jatkuvasti.
temu92
Web Developer
Web Developer
Posts: 1226
Joined: Mon Aug 27, 2007 9:56 pm
Location: Gamindustri
Contact:

Re: Väittelytopic

Post by temu92 »

Mutta se viinin juonti johtui siitä, että yleisesti veden puhtaus ei ollut kovin hyvä. Lisäksi olettaisin että sen ajan viinit tuskin olivat alkoholipitoisuudeltaan kovin paljoa mehua vahvempaa.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus »

Ruuttu wrote:Niin no, jos nyt miettii niin ei raamattuun välttämättä liity päihteitä tai huumeita, mutta sen sijaan vanha ns. "rikkinäinen puhelin" -ilmiö. Mieti kaikkia niitä kertoja, kun olet kuullut laulun sanat tai kuulutuksen väärin, tai joku ei ole lainkaan ymmärtänyt, mitä olet yrittänyt sanoa. Jeesus -tarinat ovat kiertäneet vaikka kuinka kauan ennen kuin ne on kirjattu ylös - on hyvin epätodennäköistä että stoori olisi säilynyt muuttumattomana. Herätti Lasaruksen kuolleista? Todellisuudessa mies oli vain sammuneena ryypättyään neljä päivää putkeen!
Kuulostaa varsin loogiselta ottaen huomioon mm. sen, että Raamatussa ensin sanotaan ettei saa tappaa, sitten käsketään tappamaan yms. ristiriitoja. Itse pidän Raamattua ihmisen kirjoittamana kirjana, koska sitähän se on - joten mielestäni Raamatussa olevia virheitä ei pitäisi pitää todisteena sille, ettei Jumalaa ole. Roomalaisten kirjoitukset taas ovat IMO ihan hyvä todiste sille, että Jeesus on ollut olemassa ja ainakin jotain omituista jätkään on täytynyt liittyä. Jumalaan taas uskon ihan muista syistä. Tosin, mie luulen kyllä, että on olemassa vielä Jehovaakin "korkeampia" tahoja, ja ettei se ole millään tavalla uniikkikaan. Ja sen lisäksi vaikka Jumala olisikin luonut tämän järjestelmän, joka itse käytännössä luo ja päivittää itseään (ja miksei olisi), jos Jumalalla olisi ollut mahdollisuus luoda sellainen järjestelmä joka ei myös kaada itse itseään ennen pitkään, olisi Jumala ehkä ennemmin halunnut tehdä niin - joten en myöskään usko, että Jumala olisi mitenkään kaikkivoipa tmsp.

En kuitenkaan todellakaan yritä käännyttää täällä ketään, itse asiassa minua jopa suuresti ärsyttää se, että muut kristityt (ja muut) tätä (yleensä vähän piilossa, tosin) harrastavat; koska minusta jokaisella pitäisi olla oikeus ja mahdollisuus uskoa niin kuin uskovat ilman, että muut ulkoiset tekijät vaikuttavat siihen.
temu92
Web Developer
Web Developer
Posts: 1226
Joined: Mon Aug 27, 2007 9:56 pm
Location: Gamindustri
Contact:

Re: Väittelytopic

Post by temu92 »

Chaosworm wrote:...jos Jumalalla olisi ollut mahdollisuus luoda sellainen järjestelmä joka ei myös kaada itse itseään ennen pitkään, olisi Jumala ehkä ennemmin halunnut tehdä niin - joten en myöskään usko, että Jumala olisi mitenkään kaikkivoipa tmsp.
In my opinion, se ei ole se systeemi joka kaataa itsensä vaan paholainen :P Lisäksi tästä paholaisesta on kyllä todisteita joten sen tarkoittaa, että myös hyvä osapuoli on olemassa.
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus »

temu92 wrote:
Chaosworm wrote:...jos Jumalalla olisi ollut mahdollisuus luoda sellainen järjestelmä joka ei myös kaada itse itseään ennen pitkään, olisi Jumala ehkä ennemmin halunnut tehdä niin - joten en myöskään usko, että Jumala olisi mitenkään kaikkivoipa tmsp.
In my opinion, se ei ole se systeemi joka kaataa itsensä vaan paholainen :P Lisäksi tästä paholaisesta on kyllä todisteita joten sen tarkoittaa, että myös hyvä osapuoli on olemassa.
Jaa-a, voi pitää tuokin paikkansa. Saatana mokoma. Mitäs todisteita paholaisesta muuten on? Ihan vain kiinnostaisi tietää, en sinänsä epäile väitettä.
User avatar
buke44
Active Member
Posts: 169
Joined: Sat May 23, 2009 8:10 pm
Location: Tampere

Re: Väittelytopic

Post by buke44 »

Chaosworm wrote:En kuitenkaan todellakaan yritä käännyttää täällä ketään, itse asiassa minua jopa suuresti ärsyttää se, että muut kristityt (ja muut) tätä (yleensä vähän piilossa, tosin) harrastavat; koska minusta jokaisella pitäisi olla oikeus ja mahdollisuus uskoa niin kuin uskovat ilman, että muut ulkoiset tekijät vaikuttavat siihen.
Onko ateisteilla oikeus todistaa, ettei mitään jumalaa ole olemassa? Jos ei niin onko matikanopettajalla oikeus todistaa että pii ei ole tasan 5,65246524, kuten Jani-Petteri väitti. Herätkää nyt uskovaiset. Jumala, jeesus ja raamattu on täyttä hölynpölyä, roomalaiset kirjoitukset ovat kirkon väärentämiä, ja Raamattu keskiajalla keksitty. Miten jossain nolla luvulla kirjoitetut kirjoitukset olisivat voineet säilyä muuttumattomina keskiajalle asti?
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus »

buke44 wrote:
Chaosworm wrote:Jumala, jeesus ja raamattu on täyttä hölynpölyä, roomalaiset kirjoitukset ovat kirkon väärentämiä, ja Raamattu keskiajalla keksitty. Miten jossain nolla luvulla kirjoitetut kirjoitukset olisivat voineet säilyä muuttumattomina keskiajalle asti?
Juurihan mie sanoin, että Raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Reading is tech.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

buke44 wrote:Raamattu keskiajalla keksitty. Miten jossain nolla luvulla kirjoitetut kirjoitukset olisivat voineet säilyä muuttumattomina keskiajalle asti?
Ööh. Ei kukaan ole koskaan väittänyt, että ne olisivat muuttumattomina säilyneet. Alkuperäinen Raamatun versio on siltä ajalta, kun kristinuskosta tuli Rooman virallinen uskonto.

(Ja miks kirkko olisi ruvennut väärentämään antiikin historiankirjoituksia o_O)
User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 688
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittelytopic

Post by Ruuttu »

Chaosworm wrote:Juurihan mie sanoin, että Raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Reading is tech.
Mutta jos raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa, niin silloinhan periaatteessa yliviivasit juuri viimeisen seikan, joka ylipäänsä antaa syytä uskoa Jumalaan. Oletko joskus nähnyt Jumalaa? Onko Jumala joskus puhunut sinulle henkilökohtaisesti? Tuskin. Jos raamattua ei olisi, et edes tietäisi Jumalan "olemassaolosta" (anteeksi lainausmerkit), kun et kerran ole siitä mitään muuta merkkiäkään koskaan saanut.

Jos puu kaatuu metsässä eikä kukaan kuule sitä, syntyikö siitä oikeasti ääni? Ehkä, ehkä ei. Toisaalta, jos Jumalaa ei voi nähdä, kuulla, haistaa eikä maistaa, onko Jumalaa oikeasti olemassa? Jos yksikään "Jumalan sinulle antama" aistisi ei pysty Jumalaa kokemaan, onko Jumalan olemassaololla tässä tapauksessa edes merkitystä? Millä tavalla muka? Ihmeiden muodossa? Mutta oletko koskaan nähnyt edes näitä ihmeitä missään?
EDIT:

esa94: Kyllä niitä historiankirjoituksia ollaan voitu väärentää ihan samasta syystä kuin kaikki muukin raamatun sensurointi mitä on tapahtunut. Jostain luin että Roomassa pidettiin ihan äänestyksiä siitä, mitkä tekstit raamattuun pääsivät mukaan. Tuhmaa.

Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2939
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm

Re: Väittelytopic

Post by Awaclus »

Ruuttu wrote:Jos yksikään "Jumalan sinulle antama" aistisi ei pysty Jumalaa kokemaan
Ah, mutta itseasiassa yksi pystyy, nimittäin kuulo.
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe »

Ruuttu wrote:Kyllä niitä historiankirjoituksia ollaan voitu väärentää ihan samasta syystä kuin kaikki muukin raamatun sensurointi mitä on tapahtunut. Jostain luin että Roomassa pidettiin ihan äänestyksiä siitä, mitkä tekstit raamattuun pääsivät mukaan. Tuhmaa.[/edit]
Jep. Raamattu ei julista sitä mistä kristityt puhuvat, eli "Jumalan" sanaa. Juuri äänestäminen, sensurointi ja kielikäännökset.
Esimerkkeinä mainittakoon nämä:
- äänestys siitä, onko Maria neitseellisesti synnyttänyt vai ei. Neitsyys voitti niukasti
- myös "pyhän hengen" olemassaolosta äänestettiin
- Raamatusta on sensuroitu mm. Adamin ja Eevan seksiseikkailut
Kun Raamattua on käännetty eri kielille, kielien väliset erot ja käsitteiden puuttuminen muuttavat Raamatun ymmärtämistä.
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

DJ-Nerd wrote:- Raamatusta on sensuroitu mm. Adamin ja Eevan seksiseikkailut
Haluaisitko sitten Raamatun olevan pornoa? Mielestäni se ihan riittää että sanotaan että "Mies yhtyi vaimoonsa Eevaan". Koska kaikki tietävät mitä siinä tapahtuu. Rite?

Se Raamatun alkuhan on muuten peräisin juutalaisten kirjoituksista. Jotka ovat sikäli hämäriä, että vaikka mainitaan Adamin/Aatamin ja Eevan olevan ensimmäiset ihmiset, voidaan olettaa Jumalan luoneen myös muita ihmisiä. (Tämä siis olettaen vielä, että Genesis on täydellisen tarkka ja realistinen kuvaus tapahtumista, jota kyllä epäilen vahvasti :D)
1. Moos. 4:16-17 wrote:16. Niin Kain lähti pois Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Nodin maahan Eedenin itäpuolelle.

Kainin jälkeläiset
17. Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Henokin. Kain oli ensimmäinen, joka perusi kaupungin, ja hän antoi sille nimen poikansa Henokin mukaan,
Miten Kainilla voisi olla vaimo maassa Eedenin itäpuolella, jos muita ihmisiä ei olisi olemassa?
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe »

esa94 wrote:
DJ-Nerd wrote:- Raamatusta on sensuroitu mm. Adamin ja Eevan seksiseikkailut
Haluaisitko sitten Raamatun olevan pornoa? Mielestäni se ihan riittää että sanotaan että "Mies yhtyi vaimoonsa Eevaan". Koska kaikki tietävät mitä siinä tapahtuu. Rite?
Ei ole väliä, onko raamattu pornokirja vai ei, mutta viittaukset Edenin keskellä sijaitsevaan puuhun ja kiellettyyn hedelmään oli se mitä hain "sensuroimisella".
esa94 wrote: Se Raamatun alkuhan on muuten peräisin juutalaisten kirjoituksista. Jotka ovat sikäli hämäriä, että vaikka mainitaan Adamin/Aatamin ja Eevan olevan ensimmäiset ihmiset, voidaan olettaa Jumalan luoneen myös muita ihmisiä. (Tämä siis olettaen vielä, että Genesis on täydellisen tarkka ja realistinen kuvaus tapahtumista, jota kyllä epäilen vahvasti :D)
1. Moos. 4:16-17 wrote:16. Niin Kain lähti pois Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Nodin maahan Eedenin itäpuolelle.

Kainin jälkeläiset
17. Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Henokin. Kain oli ensimmäinen, joka perusi kaupungin, ja hän antoi sille nimen poikansa Henokin mukaan,
Miten Kainilla voisi olla vaimo maassa Eedenin itäpuolella, jos muita ihmisiä ei olisi olemassa?
Hänen äitinsä on hänen naisensa.
[/huonoa pilaa]
Niin, olen ihmetellyt samaa. Ja myös sitä että kuinka sisäsiittoinen ihminen oikeasti onkaan jos Jumala on luonut tietyn määrän ihmisiä "alkuun" :)
User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 688
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: Väittelytopic

Post by Ruuttu »

Chaosworm wrote:
Ruuttu wrote:Jos yksikään "Jumalan sinulle antama" aistisi ei pysty Jumalaa kokemaan
Ah, mutta itseasiassa yksi pystyy, nimittäin kuulo.
Yritätkö sanoa että voit kuulla Jumalan läsnäolon? Kuiskaileeko hän korviisi kun harkitset syntiin lankeamista, esimerkiksi valehtelua? Jos Jumala pystyisi synnyttämään korviisi ääniaaltoja kuiskatakseen sinulle, bussissa vieressäsi istuva maahanmuuttajakin kuulisi Hänen sanansa samalla kertaa. On Jumala sitten hämmästyttävä - näki kaiken vaivan luodakseen nämä fysiikan lait ja säännöt, vain voidakseen itse rikkoa niitä kaiken aikaa. Siinä on meillä moraalinen esikuva jota ihailla.
DJ-Filbe
Devoted Member
Posts: 854
Joined: Sat Feb 20, 2010 2:18 pm

Re: Väittelytopic

Post by DJ-Filbe »

Ruuttu wrote:
Chaosworm wrote:
Ruuttu wrote:Jos yksikään "Jumalan sinulle antama" aistisi ei pysty Jumalaa kokemaan
Ah, mutta itseasiassa yksi pystyy, nimittäin kuulo.
Yritätkö sanoa että voit kuulla Jumalan läsnäolon? Kuiskaileeko hän korviisi kun harkitset syntiin lankeamista, esimerkiksi valehtelua? Jos Jumala pystyisi synnyttämään korviisi ääniaaltoja kuiskatakseen sinulle, bussissa vieressäsi istuva maahanmuuttajakin kuulisi Hänen sanansa samalla kertaa. On Jumala sitten hämmästyttävä - näki kaiken vaivan luodakseen nämä fysiikan lait ja säännöt, vain voidakseen itse rikkoa niitä kaiken aikaa. Siinä on meillä moraalinen esikuva jota ihailla.
Kiitos kovasti, sain just päivän naurut :lol:
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

Ruuttu wrote:
Chaosworm wrote:
Ruuttu wrote:Jos yksikään "Jumalan sinulle antama" aistisi ei pysty Jumalaa kokemaan
Ah, mutta itseasiassa yksi pystyy, nimittäin kuulo.
Yritätkö sanoa että voit kuulla Jumalan läsnäolon? Kuiskaileeko hän korviisi kun harkitset syntiin lankeamista, esimerkiksi valehtelua? Jos Jumala pystyisi synnyttämään korviisi ääniaaltoja kuiskatakseen sinulle, bussissa vieressäsi istuva maahanmuuttajakin kuulisi Hänen sanansa samalla kertaa. On Jumala sitten hämmästyttävä - näki kaiken vaivan luodakseen nämä fysiikan lait ja säännöt, vain voidakseen itse rikkoa niitä kaiken aikaa. Siinä on meillä moraalinen esikuva jota ihailla.
Ei, ei, kysehän on ihan selvästi siitä, että Jumala on keksinyt fysiikan lait sitä mukaa kun tiedemiehet ovat niitä tukineet, ja loppujenlopuksi Hän on onnistunut tekemään niistä sellaiset, jotka estävät oman olemassaolonsa ja kadonnut pois.

Edellinen täysin vedetty hatusta ja tulee ottaa satakaksikymmentäprosenttisesti huumorina.
Pate5
Artist
Artist
Posts: 551
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:53 pm
Location: Vantaa

Re: Väittelytopic

Post by Pate5 »

Ruuttu wrote:Yritätkö sanoa että voit kuulla Jumalan läsnäolon? Kuiskaileeko hän korviisi kun harkitset syntiin lankeamista, esimerkiksi valehtelua? Jos Jumala pystyisi synnyttämään korviisi ääniaaltoja kuiskatakseen sinulle, bussissa vieressäsi istuva maahanmuuttajakin kuulisi Hänen sanansa samalla kertaa. On Jumala sitten hämmästyttävä - näki kaiken vaivan luodakseen nämä fysiikan lait ja säännöt, vain voidakseen itse rikkoa niitä kaiken aikaa. Siinä on meillä moraalinen esikuva jota ihailla.
Kun huomasin, että 'Väittelytopikin' aihe muuttui uskonnoksi, arvelinkin että tämä päätyy lopulta tähän. Vaikka topikki on tarkoitettu väittelyyn, niin kannattaa vähän miettiä ennen kuin painaa viestin lähetysnappia. Topikissa on tarkoitus väitellä erilaisista aiheista kohteliaasti, eikä yrittää ärsyttää muita foorumilaisia. En näe tällä viestillä muuta tarkoitusta, kuin hyökätä muita henkilöitä ja heidän uskomuksiaan vastaan.

Ilmoitit aluksi olevasi suvaitsevainen, mutta kun muut yrittävät puhua Jumalan olemassaolosta, rupeat vaatimaan todisteita Jumalan olemassaolosta. Niitä on turha vaatia, sillä Jumalan olemassaoloa ei voida todistaa. Kyse on kuitenkin uskonnossa. Ihmiset, jotka uskovat Jumalaan eivät tiedä, onko hän olemassa, mutta he uskovat niin. Jos Jumalan olemassaolo olisi todistettu, niin silloin olisi kyse tiedosta, ei uskosta. Silloin uskoa ei olisi olemassa. Ja koska keskustelun aihe on (tällä hetkellä) uskonto, niin tuollaiset kommentit voisi jättää omien korvien väliin.
CoolBasic henkilökuntaa
Graafikko
User avatar
esa94
Guru
Posts: 1855
Joined: Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Väittelytopic

Post by esa94 »

TÄMÄN TAKIA USKONTOA JA FILOSOFIAA EI PIDÄ SEKOITTAA.

Joku sanoo kuitenkin jotain sarkastista, johon toinen reagoi negatiivisesti, josta tulee flamewari.

Samankaltainen vaikutus on esimerkiksi Osmoilla.
Post Reply