Offtopic (I/2010)

Muu yhteisön välinen keskustelu.
Locked
User avatar
MetalRain
Active Member
Posts:188
Joined:Sun Mar 21, 2010 12:17 pm
Location:Espoo
Re: Offtopic (I/2010)

Post by MetalRain » Wed Mar 24, 2010 5:04 pm

buke44 wrote:Tuli mahtava idea että kehitettäis uusi kieli, minkä sanat ois vaan numeroarvoja. Kielessä ei olisi taivutuksia, vaan kaikki myös monikon tunnus olisi prepositio tai postpositio. Jokainen pre- tai postpositio olisi 1 tavuisessa muuttujassa ja muille sanoille oma arvo 4 tavuisesta muuttujasta. Tämä säästäis paljon tilaa esim monikielisiltä nettisivuilta, kun itse sivustojen tekstit olis palvelimella tällä kielellä, selain vaan kääntäis sen selaimen oletuskielelle. Jos tämmösestä tulisi maailmanlaajuinen standarti, niin se säästäisi paljon levytilaa ja tiedonsiirtoa nettisivuilla joilla on paljon tekstiä, koska sanat olisivat paljon pienempiä. Esimerkiksi "Tietokone" voidaan lyhyimmillään merkitä 9 tavulla. Tossa kielessä joka sanaan menisi vain 4 tavua.
Mahtaisikohan tuo olla ollenkaan niin hieno systeemi, mietippä miten kallista sen ylläpitäminen tai sanojen lisääminen/etsiminen olisi. Lisähaastetta tuo kielen kehittyminen, sanojen ja sanontojen muuntuminen ajan myötä.Itse sanaston lisäksi pitäisi päivittää myös kielenkääntäjää jatkuvasti. Toisekseen sanojen viemä tila on vain pieni kärpäsenkakka verrattuna kuvien, äänien ja videoiden viemään tilaan.

User avatar
Jani
Devoted Member
Posts:741
Joined:Fri Oct 31, 2008 5:53 pm

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Jani » Wed Mar 24, 2010 6:34 pm

Palautan viestini mielellään jos niin tahdotte.
Last edited by Jani on Wed Mar 24, 2010 6:52 pm, edited 2 times in total.
Dead men tell no tales. Also, Python rocks!
Codegolf: 99 bottles of beer (oneliner) - Water map partition

User avatar
esa94
Guru
Posts:1855
Joined:Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Offtopic (I/2010)

Post by esa94 » Wed Mar 24, 2010 6:40 pm

Jani wrote:Tästä Älypään tietomurrosta, Grandilla, Mikolla ja Sami345:dellähän (ja vissiin monilla muillakin) on tämä salasanalista. :roll:
Pitäisiköhän kertoa poliiseille tai jonnekin? Grandihan lähetti tämän listan IRCissä.
Petturi!

Myöskin, tuon salasanalistan saa jo kohtuumonesta paikasta. Mene syyttämään nyt AfterDawnia, kun julkaisivat salasanantarkistuspalvelun.

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts:2396
Joined:Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Koodiapina » Wed Mar 24, 2010 8:14 pm

Jani wrote:Tästä Älypään tietomurrosta, Grandilla, Mikolla ja Sami345:dellähän (ja vissiin monilla muillakin) on tämä salasanalista. :roll:
Pitäisiköhän kertoa poliiseille tai jonnekin? Grandihan lähetti tämän listan IRCissä.
Toivottavasti sinulla on riittävästi todisteita, koska koneellani ei ole :)
Esa94 wrote:Myöskin, tuon salasanalistan saa jo kohtuumonesta paikasta. Mene syyttämään nyt AfterDawnia, kun julkaisivat salasanantarkistuspalvelun.
On kuitenkin eri asia nähdä kaikki salasanat kuin vain saada tieto määrättyjen sähköpostien olemassaolosta listalla.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

User avatar
esa94
Guru
Posts:1855
Joined:Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Offtopic (I/2010)

Post by esa94 » Thu Mar 25, 2010 12:14 am

Grandi wrote:On [eri asia] nähdä kaikki salasanat kuin vain saada tieto määrättyjen sähköpostien olemassaolosta listalla.
Mutta kyse onkin siitä, että AfterDawnin ylläpidolla on tuo lista olemassa.

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts:2396
Joined:Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Koodiapina » Thu Mar 25, 2010 12:56 am

Huomaa, että listassa ei tarvitse olla salasanoja mukana, jotta testausjärjestelmä toimisi.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

User avatar
MAVmaggot
Advanced Member
Posts:468
Joined:Fri Aug 31, 2007 10:18 pm
Location:bitspace

Re: Offtopic (I/2010)

Post by MAVmaggot » Thu Mar 25, 2010 2:40 am

Voisitte modet ja adminit säilyttää sen mm. Photoshop-ketjusta tutun tiukan linjan myös täällä. Tietomurto on sentään aivan helvetin paljon pahempi rikos kun mikään warettaminen, jota harrastaa valtaosa nörteistä lissuihin.

User avatar
MetalRain
Active Member
Posts:188
Joined:Sun Mar 21, 2010 12:17 pm
Location:Espoo

Re: Offtopic (I/2010)

Post by MetalRain » Thu Mar 25, 2010 9:03 am

MAVmaggot wrote:Tietomurto on sentään aivan helvetin paljon pahempi rikos kun mikään warettaminen, jota harrastaa valtaosa nörteistä lissuihin.
Se että jotain tehdään paljon ei tee siitä sen hyväksyttävämpää lain silmissä. Molemmissa rikollinen saa tietoa johon hänellä ei ole oikeutta. Jätetään nyt pois laskuista ihmisten tyhmyys salasanavalinnoissa ja yksinkertaistetaan tilannetta räikeästi. Warettaessaan photoshopin, saa rikollinen useamman sadan (jopa tuhannen) euron taloudellisen hyödyn. Kun rikollinen murtautuu älypään servereille ja varastaa salasanat, hän voi mellestää älypään sivuilla muiden ihmisten tunnuksilla. Mietippä sitten kumpi on "helvetisti" pahempi. Ja selvennykseksi vielä että itse kuulun tuohon salasanansa "menettäneisiin". Jos jollakulla tuo lista nyt on niin haluaisin varmistaa mikä salasana siellä olikaan. Osoite oli ottomartikainen@hotmail.com

User avatar
temu92
Web Developer
Web Developer
Posts:1226
Joined:Mon Aug 27, 2007 9:56 pm
Location:Gamindustri
Contact:

Re: Offtopic (I/2010)

Post by temu92 » Thu Mar 25, 2010 2:05 pm

MAVmaggot wrote:Voisitte modet ja adminit säilyttää sen mm. Photoshop-ketjusta tutun tiukan linjan myös täällä. Tietomurto on sentään aivan helvetin paljon pahempi rikos kun mikään warettaminen, jota harrastaa valtaosa nörteistä lissuihin.
I disagree. Warettamisesta puhuminen ja tietomurrosta puhuminen on kuitenkin periaatteessa kaksi eri asiaa. Varsinkin kun tietomurtoja on vain käsitelty objektiivisesti eikä mitään oleellista tietomurron tekemiseen paljastettu. Warettaminen kuitenkin on huomattavasti helpompi itsekin käytännössä suorittaa.

User avatar
esa94
Guru
Posts:1855
Joined:Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Offtopic (I/2010)

Post by esa94 » Thu Mar 25, 2010 4:54 pm

temu92 wrote:
MAVmaggot wrote:Voisitte modet ja adminit säilyttää sen mm. Photoshop-ketjusta tutun tiukan linjan myös täällä. Tietomurto on sentään aivan helvetin paljon pahempi rikos kun mikään warettaminen, jota harrastaa valtaosa nörteistä lissuihin.
I disagree. Warettamisesta puhuminen ja tietomurrosta puhuminen on kuitenkin periaatteessa kaksi eri asiaa. Varsinkin kun tietomurtoja on vain käsitelty objektiivisesti eikä mitään oleellista tietomurron tekemiseen paljastettu. Warettaminen kuitenkin on huomattavasti helpompi itsekin käytännössä suorittaa.
MTV3 uutisoi jokin aika sitten, että Älypää tallensi salasanat plaintextinä. Jos joku löysi vaikka SQL-injektion, hänhän saattoi vain dumpata koko tietokannan itselleen.

Onhan se silti vaikeampi toteuttaa mutta enivei. Mentiinhän Urpilaisenkin sivuille SQL-injektion kautta.

User avatar
Pettis
The Evil Admin
The Evil Admin
Posts:1042
Joined:Sun Aug 26, 2007 5:08 pm
Location:Rovaniemi
Contact:

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Pettis » Thu Mar 25, 2010 6:40 pm

Mielestäni tietomurroista pitää puhua. Jos niistä ei puhuttaisiin, niin kuinka ohjelmoijat osaisivat varautua niitä vastaan? Tämä älypään tapaus oli kyllä niin perustavaa laatua oleva moka, että sen on syytäkin herättää keskustelua. Asia on sitten erikseen sen suhteen, että tuleeko tuota salasanalistaa levittää. Siihen en ota kantaa, mutta sillä listalla tehdyistä vahingoista tai haitallisista toimista minulla on mielipide: rikos.

Asia on vähän niin kuin sorkkarauta. Voit omistaa sorkkaraudan ja puhua mitä sillä voi tehdä. Se ei ole rikollinen teko, mutta jos teet sen avulla jotain pahaa - kuten murtaudut liikkeeseen tai lyöt jotakuta - on se rikos. Mielestäni tietoturva-aukot pitää tuoda esille ja suojautumisesta niitä vastaan tulee keskustella. Esimerkit siitä miten käy jos asioita ei tehdä kunnolla on ehkä paras tapa motivoida tekemään asiat kunnolla. Tietomurroilla sen huomion herättäminen on kuitenkin väärä tapa.
CB Repository .com - Sinne ne kaikki koodit menneet on!
MunVerkko - Ilmaisia foorumeita ja blogeja

User avatar
MAVmaggot
Advanced Member
Posts:468
Joined:Fri Aug 31, 2007 10:18 pm
Location:bitspace

Re: Offtopic (I/2010)

Post by MAVmaggot » Thu Mar 25, 2010 7:25 pm

MetalRain wrote:Warettaessaan photoshopin, saa rikollinen useamman sadan (jopa tuhannen) euron taloudellisen hyödyn. Kun rikollinen murtautuu älypään servereille ja varastaa salasanat, hän voi mellestää älypään sivuilla muiden ihmisten tunnuksilla. Mietippä sitten kumpi on "helvetisti" pahempi.
Nyt mietittyäni olen entistä vahvemmin kannallani. Mieti asiaa niinpäin, että vaikka waretettaessa rikollinen saa taloudellisen edun, 'uhrille' ei koidu minkäänlaista harmia. Sen sijaan kun sivutilalle murtautudutaan, menetetään mahdollisesti tärkeitä tietoja, tai jopa koetaan taloudellisia haittoja. Ei lakia säädetä sillä tavalla että mitä suurempia etuja toinen saa, sitä pahempi rikollinen se on. Näin ollen kaupankäyntikin olisi laitonta. Toiselle harmin aiheuttaminen sen sijaan on väärin, mitä näissäkin tietomurroissa tapahtui.
Pettis wrote:Mielestäni tietomurroista pitää puhua. Jos niistä ei puhuttaisiin, niin kuinka ohjelmoijat osaisivat varautua niitä vastaan? Tämä älypään tapaus oli kyllä niin perustavaa laatua oleva moka, että sen on syytäkin herättää keskustelua. Asia on sitten erikseen sen suhteen, että tuleeko tuota salasanalistaa levittää. Siihen en ota kantaa, mutta sillä listalla tehdyistä vahingoista tai haitallisista toimista minulla on mielipide: rikos.
Puhuminen tietomurroista on ok, mutta eipä täälläkään varsinaisesti kukaan warettamassa ollut. Oikeastaan siellä nimenomaan sanottiin ettei ole tarkoitus warettaa. Sen sijaan tässä ketjussa on esiintynyt ainakin omasta mielestä varsin myötämielisesti asennoitunutta käytöstä viimeaikaisia tietomurtoja kohtaan.

User avatar
esa94
Guru
Posts:1855
Joined:Tue Sep 04, 2007 5:35 pm

Re: Offtopic (I/2010)

Post by esa94 » Thu Mar 25, 2010 7:39 pm

MAVmaggot wrote:Sen sijaan tässä ketjussa on esiintynyt ainakin omasta mielestä varsin myötämielisesti asennoitunutta käytöstä viimeaikaisia tietomurtoja kohtaan.
Itse hyväksyn tietomurrot jos ne tehdään demonstraatiomielessä, eikä murrosta aiheudu millekkään osapuolelle merkittäviä vahinkoja. Eli siis jos muutat nettisivun lukemaan 'lol wut' näyttääksesi että siellä oleva vika pitää korjata, se on minulle ihan sama. Jos taas laitat sinne lapoa niin tuloksena on facepalm.

Tässähän on kyse siitä, että verkkosivulla oleva virhe antaa kelle tahansa osaajalle mahdollisuuden katsella salasanalistaa. Vaikkei se siihen oikeuttaisikaan, moni on utelias persoona.

User avatar
TheDuck
Devoted Member
Posts:632
Joined:Sun Aug 26, 2007 3:51 pm
Location:C:\Program Files\Tuusula\

Re: Offtopic (I/2010)

Post by TheDuck » Thu Mar 25, 2010 8:33 pm

Ja ihan vaan btw, foorumin säännöissä kielletään warejutut, mutta tietomurroista puhumisesta ei mun mielestä mainittu?
^^

Pyr0manius

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Pyr0manius » Fri Mar 26, 2010 6:01 pm

Huomasin tässä hassun jutun CB:ssä, jolle en keksi mitään selitystä.
Minulla ainakin, tuo koodi toimii varsin hassusti, mutta kun poistaa printin, se tulostaa vain ympyrän ja pätkän kaarta.

Code: Select all

SCREEN 600,600 
Repeat

   Dot 300+Cos(p)*120,300-Sin(p)*120
   Print p
   p+1

   For i=0 To 360
       Dot 300+Cos(i)*100,300-Sin(i)*100
   Next i

Forever 
Enköhän nyt osaa, vain onko tuossa jotain hassua?

User avatar
phons
Guru
Posts:1056
Joined:Wed May 14, 2008 10:11 am

Re: Offtopic (I/2010)

Post by phons » Fri Mar 26, 2010 6:06 pm

Hmmm... ihmetelen: miksi pisteet piirtyy ilman DrawScreeniä... Print ei sitä tarvitse ja näyttää siltä että tuo "kamera" seuraa tuota tekstiä ja ympyrä kanssa...
Image

User avatar
Jare
Devoted Member
Posts:872
Joined:Mon Aug 27, 2007 10:18 pm
Location:Pori
Contact:

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Jare » Fri Mar 26, 2010 6:06 pm

Pyr0manius wrote:Huomasin tässä hassun jutun CB:ssä, jolle en keksi mitään selitystä.
Minulla ainakin, tuo koodi toimii varsin hassusti, mutta kun poistaa printin, se tulostaa vain ympyrän ja pätkän kaarta.

..koodia..

Enköhän nyt osaa, vain onko tuossa jotain hassua?
CB sekoilee noin silloin kun unohtaa DrawScreenin pois päälenkistä.

User avatar
JATothrim
Tech Developer
Tech Developer
Posts:606
Joined:Tue Aug 28, 2007 6:46 pm
Location:Kuopio

Re: Offtopic (I/2010)

Post by JATothrim » Sat Mar 27, 2010 12:41 am

Jare wrote:
Pyr0manius wrote:Huomasin tässä hassun jutun CB:ssä, jolle en keksi mitään selitystä.
Minulla ainakin, tuo koodi toimii varsin hassusti, mutta kun poistaa printin, se tulostaa vain ympyrän ja pätkän kaarta.

..koodia..

Enköhän nyt osaa, vain onko tuossa jotain hassua?
CB sekoilee noin silloin kun unohtaa DrawScreenin pois päälenkistä.
Noup. Tämä on ominaisuus, ei bugi. :mrgreen: CB siirtää front puskuria "ylös päin" niin että alas tupsahtaa tarpeeksi tyhjää tilaa uudelle print tekstille. Jos käytetään locate:a pääloopissa CB:llä voidaan piirtää ilman drawscreenia. ;) En kuitenkaan suositele tätä, ensinnäkin sen takia, että doublebufferointi ei toimi tällöin oikein. (sitä ei ole)

Erittäin mielenkiintoinen väkerrys:

Code: Select all

Const screenw = 640
Const screenh = 480
SCREEN screenw,screenh

// Jäljitellään doublebufferointia. :3
Dim buff(1)
buff(0) = MakeImage(screenw,screenh)
buff(1) = MakeImage(screenw,screenh)
swap = 0

Repeat
	
	frat% = Timer() - ticks%
	ticks% = Timer()
	
	// piirretään kuvaan
	DrawToImage buff(Not swap)
	Cls
	Color cbblue
	p#=WrapAngle(p+0.1)
	Circle screenw/2+Cos(p)*120, screenh/2-Sin(p)*120,6
	Text 0,0,"fratime:"+frat
	

	Color cbred
	Circle MouseX(), MouseY(), 30
	DrawToScreen
	
	
	//Piirretään ruutu Writellä ;D
	Locate 0,0
	Write " "
	CopyBox 0,0,screenw,screenh,-screenw/2,-screenh/2,Image(buff(swap)),SCREEN()
	swap = swap Xor 1
	'If swap Then DrawScreen OFF
Forever 
Ohjelma tökkii, koska ohjelma ei osaa haalia prossulta tarpeeksi aikaa.
-On selkeästi impulsiivinen koodaaja joka...
ohjelmoi C++:lla rekursiivisesti instantioidun templaten, jonka jokainen instantiaatio instantioi sekundäärisen singleton-template-luokan, jonka jokainen instanssi käynistää säikeen tulostakseen 'jea'.

User avatar
Pettis
The Evil Admin
The Evil Admin
Posts:1042
Joined:Sun Aug 26, 2007 5:08 pm
Location:Rovaniemi
Contact:

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Pettis » Sat Mar 27, 2010 1:05 am

TheDuck wrote:Ja ihan vaan btw, foorumin säännöissä kielletään warejutut, mutta tietomurroista puhumisesta ei mun mielestä mainittu?
Nokun eihän tietomurroista puhuminen ole laitonta tai kiellettyä. Niiden tekeminen, tai siihen yllyttäminen on.
CB Repository .com - Sinne ne kaikki koodit menneet on!
MunVerkko - Ilmaisia foorumeita ja blogeja

User avatar
Ozcar
Advanced Member
Posts:439
Joined:Mon Aug 27, 2007 8:43 pm
Location:Helsinki

Re: Offtopic (I/2010)

Post by Ozcar » Sun Mar 28, 2010 3:58 am

Lauantai-illan huveja, osa 543: kirjoita osoitekenttään http://www.tinyurl.com/[tähän hilpeä lyhenne] ja ihmettele, mitä väki tinyurlaa ja kuinka moni niistä on rickrolleja.
Ratkaisit juuri universaaliongelman! Hienoa, ota keksi.

Filosofia on ajattelun taidetta, mutta sen maalari elää juoden apurahojaan masennukseensa.

Locked