CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

CoolBasiciin yleisesti liittyvä keskustelu.
Post Reply
Joku vaan
Newcomer
Posts: 4
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:35 am
Location: Tuusula

CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Joku vaan » Sun Feb 22, 2009 9:44 pm

Itse ainakin pidän ohjekirjaa tärkeänä osana Coolbasicin oppimista.
Ohjekirja antaa melkein kaikkeen vastauksen.
Ainoa mitä jäin kaipaamaan oli peliopas joka tulee luultavasti seuraavaan versioon.
Last edited by Joku vaan on Sun Feb 22, 2009 9:55 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Jare
Moderator
Moderator
Posts: 860
Joined: Mon Aug 27, 2007 10:18 pm
Location: Helsinki

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Jare » Sun Feb 22, 2009 9:54 pm

Onhan tuo ohje erinomainen - varsinkin kun ottaa huomioon, että se on suomenkielinen. Mutta kannattaa ottaa huomioon, että siinä tulevaisuudelle luvattuja asioita tuskin on tulossa (ainakaan pitkään aikaan). Ohje on kaikilta osilta yli kolme vuotta vanha ja suurimmalta osalta vielä vanhempi. Näin ollen peliopasta siihen tuskin on tulossa.

Mutta siinä olet oikeassa, että tuo ohje on laadultaan erinomainen.

Kun CoolBasicista joskus tulee uusi versio, voinemme toki odottaa, että uuteen manuaaliin tulee myös pelioppaita. Tällä hetkellä pelioppaiden korvikkeena toimii hyvin Oppitunnit, jotka löytyvät editorin valikosta.

User avatar
Awaclus
Forum Veteran
Posts: 2938
Joined: Tue Aug 28, 2007 2:50 pm
Location: Sulkava

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Awaclus » Sun Feb 22, 2009 11:55 pm

Hyvä nettiselainhan tuo on.

Niin, siis manuaali on kyllä tosi tärkeä ja laadukas, mutta joiltakin osin toivoisin siihen vielä jotain tarkennuksia, esimerkiksi tyypit piti lukea varmaan sata kertaa </liioittelu>, ennen, kuin tajusin, miten ne oikeasti toimivat. Mutta tyyppejä lukuunottamatta ohjeet on aika lailla täydelliset ja onhan tyypit aika hankala oppiakin, jos ei ole ennen mitään vastaavaa käyttänyt.
Every day I'm reshuffling.
[22:19] <@Grandi> Ha! Tiesin koko ajan, että Awaclus_ oli Awaclus. Hieno peitenimimerkki, mutta Grandia et huiputtanut.

User avatar
Koodiapina
Forum Veteran
Posts: 2396
Joined: Tue Aug 28, 2007 4:20 pm
Contact:

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Koodiapina » Mon Feb 23, 2009 12:32 am

Manuaalin taulukkoesimerkki on kyllä ihan vihoviimeinen, ei sovellu millään tavalla opetustarkoituksiin. Kyllä se oli Ezben tyyppikokoelma-opas josta niiden toiminnan viimein opin, vaikka ne käytiinkin läpi hieman hutaisten ja sivuasiana. Muuten CoolBasicin manuaali on ollut kaikin puolin korkeatasoinen ja kattava.
Olen liian älykäs ollakseni väärässä. Jos olet kanssani eri mieltä, suosittelen sinua pohtimaan omaa elämänkatsomustasi ja sen perusteita.

User avatar
Zero
Lead Developer
Lead Developer
Posts: 713
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:30 pm
Location: Helsinki, Finland
Contact:

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Zero » Mon Feb 23, 2009 7:37 am

Juuri tällainen palaute on minulle tärkeää, jotta manuaalia voidaan tulevaisuudessa parantaa. Antaa tulla :)
CoolBasic henkilökuntaa
Johtava Suunnittelija
CoolBasic V3, CoolBasic Classic

http://www.coolbasic.com/blog

User avatar
MAVmaggot
Advanced Member
Posts: 468
Joined: Fri Aug 31, 2007 10:18 pm
Location: bitspace

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by MAVmaggot » Tue Feb 24, 2009 12:35 am

Tosiaan, ilman suomenkielisyyttä en varmasti koodailisi nyt, alotettuani cb:n ei minulla ollut oikein minkään näköistä englanninkielen taitoa. Taulukkoesimerkkiä lukuunottamatta kaikki kohdat ovat imho moittettomia, esimerkit ovat olleet myös tärkeitä ajatellen pastee ja muokkaa-systeemiä. Jos parannusta haluttaisiin tuolle, niin sanoisin että nuo pelioppaat olisivat suuri apu, sekä tehtävät voisivat opettaa enemmän esim. purkkakoodin välttämistä, vähempää muistin käyttöä ja kaikkea muuta hyödyllistä. Eli tyyliin, tee joku peli johonkin rivimäärään, älä käytä enempää muuttujia kun sen ja sen verran yms. C1 on ainoa tehtävä imho missä on oikeanlaiset kriteerit, eli enemmän sellasia. Mutta oppimisen kannalta manuska on ollut ehdottomasti ehdoton.

User avatar
Jonez
Devoted Member
Posts: 575
Joined: Mon Aug 27, 2007 8:37 pm

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Jonez » Sun Mar 08, 2009 2:13 am

Lopullista (=ensimmäistä julkaistua) versiota silmällä pitäen tarvitaan tosiaan kunnollinen, suomenkielinen manuaali, jotta uusi syntaksi ja uudet komennot saa helposti sulatettua, sekä me vanhat cb:läiset, että uudet jäsenet. Kynnyksen täytyy olla tarpeeksi matala etteivät nuoremmatkaan aloittelevat koodarit kaikkoaisi. Manuaalilla on erittäin merkittävä osuus tässä.

Tämän viestin tarkotuksena ei ollut täysin toistaa pelkästään mitä muut ovat sanoneet.
Kun uusi manuaali on lopulta ulkona V3:n kanssa, on sekä Zeron että cb-yhteisön syytä ajatella ulkomaisia ohjelmoijia. Mielestäni tällä kertaa pitäisi panostaa myös tuohon englanninkieliseen manuaaliin. Sen täytyy olla yhtä kattava kuin suomenkielinen, mutta mikä tärkeämpää, siihen täytyy olla yhtä helppo pääsy, mieluiten suoraan editorista (riippuen minkälainen systeemi V3:n tulee). Tämä on varma tapa rikastuttaa käyttäjäkuntaamme, joka on ehtynyt aika pieneksi tämän pitkän paussin aikana.

Nykyiseen cb:hen on (tai oli) olemassa englanninkielinen, enemmän tai vähemmän kattava manuaali, mutta se oli hankalasti saavutettavissa, enkä usko että inspiroi ulkomaisia käyttäjiä paljonkaan käyttämään cb:tä. Ymmärrän että nykyinen cb on vain beta-asteella, eikä siksi ole ollut olennaista tehdä kunnollista, englanninkielistä manuaalia.

Kuka tietää, jos joskus lopulta saamme kunnollisen, monikulttuurisen yhteisön, voi manuaalin kieli laajentua entisestään vaikkapa Saksaksi ja siitä eteenpäin.
-Vuoden 2008 aloittelijan ystävä -palkinnon voittaja-
Image <- protestipelikilpailun voittaja.
Space War

User avatar
Zero
Lead Developer
Lead Developer
Posts: 713
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:30 pm
Location: Helsinki, Finland
Contact:

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Zero » Sun Mar 08, 2009 2:29 pm

CoolBasic V3 lokalisoidaan täydellisesti sekä suomeksi että englanniksi manuaalin, esimerkkien, työkalujen, tutoriaalien, web-sivujen, foorumien ja kaiken muunkin kannalta. Sekä suomenkielinen että englanninkielinen sisältö tulee olemaan heti julkaisusta asti saatavilla.

Jos yhteisö lähtee siitä kasvamaan, saattaa lisäksi käydä niin, että joku vapaaehtoinen lokalisoi ainakin osan sisällöstä omalle kielelleen ;)
CoolBasic henkilökuntaa
Johtava Suunnittelija
CoolBasic V3, CoolBasic Classic

http://www.coolbasic.com/blog

User avatar
kaneli2000
Guru
Posts: 1059
Joined: Mon Mar 17, 2008 3:40 pm
Location: Lempäälä

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by kaneli2000 » Fri Mar 13, 2009 6:28 pm

Manuaali on CoolBasicin perusta. Jos ei moista olisi, niin mistäs saamarista kaikki kiva opittaisiin?

Itse ainakin käytän manua aina, kun sattuu tulemaan ongelma, siitä vaan hakuun ja ongelmakomennon ohjeet ja esimerkit. Niilä se yleensä selviää, ja jos ei, niin onhan täällä huima nettiyhteisö ; ).

Ja silloin kun aloitin koodimisen, niin vaikka Learning Center oli perustana, kyllä manu aina auttoi kun ongelma tuli. Jos ei moista olisi, modeilla olisi täällä melkoisesti hommia.
I see the rainbow rising

User avatar
Ruuttu
Devoted Member
Posts: 687
Joined: Thu Aug 30, 2007 5:11 pm
Location: Finland, Sipoo

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Ruuttu » Mon Apr 20, 2009 8:15 pm

Joo, suomenkielinen manuaali oli tosiaan kullanarvoinen kaveri kun otin ensimmäisiä askeleitani ohjelmoinnin maailmaan. (Yäk, mikä kliseinen sivumaku lauseen loppupuolella...) Manuaalin laadukkuudesta kertoo hyvin se, että opin kokonaisen ohjelmointikielen kaksitoistavuotiaana ilman kenenkään muun kuin manuaalin apua.

Ainoa heikko kohta manuaalissa on ajoittain sen rakenne. Tarkoitan että sisältö on lähes poikkeuksetta moitteetonta, mutta sen löytäminen saattaa olla hankalampaa - minä esimerkiksi olin käyttänyt CoolBasicia jo kuukausia, ennen kuin lopulta satuin törmäämään manuaalin "Tietotyypit" -osioon. Jonkinlainen sivukartta olisi kiva - tai ehkä kaiken tarvittavan tiedon voisi koota lyhenneltynä jonkinlaiselle "Lue tämä niin tiedät kaiken" -sivulle, josta myös linkitettäisiin manuaalin muihin osiin.

En ole varma, oliko Zero tai joku muu maininnut tästä jotain, mutta olisi tosiaan kätevää jos CoolBasicin manuaali toimisi oletuksena suoraan verkossa - jotta tieto olisi aina ajan tasalla. Jos tällainen online -manuaali toteutetaan, olisi mukavaa jos artikkeleita voisi muokata wikipedia -tyylisesti - tai vaikkapa kommentoida artikkeleita ja ehdottaa niihin sopivia lisäyksiä. Tietysti tällaisenkin yhteisön vahtiminen tuottaisi lisävaivaa, joten manuaalin pitäisi mielellään pitää itsestään huolta - niin että vain tietyn verran "joo" -ääniä saaneet artikkelit hyväksytään, ja että kenellä tahansa on mahdollisuus "leimata" asiaton/laaduton sisältö.

User avatar
Zero
Lead Developer
Lead Developer
Posts: 713
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:30 pm
Location: Helsinki, Finland
Contact:

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Zero » Tue Apr 21, 2009 9:38 am

V3 editorissa on mahdollista valita käyttääkö oletuksena online vai offline-versiota.

Tulevasta manuaalista on kerrottu lisää täällä:
http://www.coolbasic.com/blog/?p=179

Suomeksi tiivistettynä viesti menee jotakuinkin näin:
- Rakennetta parannetaan, tieto on ryhmitelty paremmin
- Kattavuutta parannetaan
- Sama manuaali sekä online että offline (offline-versiota päivitetään säännöllisesti)
- Saattaa olla mahdollista, että käyttäjät voivat kirjoittaa kommentteja online-versioon

Yleisesti ottaen pyrin parantamaan manuaalin laatua kaikilla osa-alueilla.
CoolBasic henkilökuntaa
Johtava Suunnittelija
CoolBasic V3, CoolBasic Classic

http://www.coolbasic.com/blog

User avatar
Jare
Moderator
Moderator
Posts: 860
Joined: Mon Aug 27, 2007 10:18 pm
Location: Helsinki

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Jare » Mon Jun 15, 2009 12:09 am

Versiohistoria olis kiva manuaalissa. Onhan toki tuossa nykyisessäkin sellanen, mutta aattelin paljon laajempaa. Manuaalin etusivulta saisi auki versiohistorian, jossa olisi yleiskatsaus muutoksista sekä versioiden julkaisupäivämäärät. Jokaisella komennolla (ja funktiolla sekä luokalla yms.) voisi olla myös oma versiohistoria näytettynä omalla manuaalisivullaan vähän samaan tapaan kuin php.net:in online-dokumentaatiossa. Oikeastaan komentokohtainen versiohistoria voisi aueta vaikka toiselle sivulle linkistä, jolloin se ei veisi tilaa itse ohjesivulla. Tämä helpottaisi vanhan koodin ymmärtämistä ja muuntamista, jos joidenkin komentojen/funktioiden syntaksi ja parametrit muuttuvat tulevaisuudessa.

User avatar
Zero
Lead Developer
Lead Developer
Posts: 713
Joined: Sun Aug 26, 2007 2:30 pm
Location: Helsinki, Finland
Contact:

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Zero » Mon Jun 15, 2009 7:08 am

Komentokohtainen (tässä tapauksessa "sivu-kohtainen") versiointi on nyt jo otettu huomioon :)
CoolBasic henkilökuntaa
Johtava Suunnittelija
CoolBasic V3, CoolBasic Classic

http://www.coolbasic.com/blog

User avatar
Execute
Active Member
Posts: 110
Joined: Fri Feb 11, 2011 7:41 pm

CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by Execute » Sun Mar 20, 2011 9:02 am

Kyllähän ne hyvät ovat mutta Type-rakenteiden selittämisessä on ongelmia. Myös Dim/Field rakenteet on selitetty mielestäni oudohkosti. Ohjekirjasta on myös vaikea löytää komentoja. Itseasiassa en tietäisi mikä on PointObject jos en olisi ollut lukemassa näitä foorumeita puoli vuotta ennen MakeMEMBlok on myös vaikea löytää koska näistä ei ole annettu havainnollistavaa esimerkkiä oppitunneissa.
SpaceCraft on kokopitkä peli! Nyt ladattavissa! Tsekkaa!

User avatar
TukeKoodi
Active Member
Posts: 142
Joined: Thu Feb 03, 2011 8:40 pm
Location: C:\Työpöytä

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by TukeKoodi » Sun Mar 20, 2011 1:53 pm

Itselleni tuo manuaali on tullut monesti erittäin hyödylliseksi. Esimerkiksi select...casen opin kokonaan sieltä.
Aloittelija, koodaaja, jotain...
CbFUN :D

User avatar
ItzRaines
Active Member
Posts: 211
Joined: Sat Feb 05, 2011 7:59 pm

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by ItzRaines » Sun Mar 20, 2011 2:01 pm

Varsin hyödyllinen on ollut. Monesti olen joutunut tsekkaamaan, että miten joku koodi pätkä menee. Erittäin kätevä.

User avatar
valscion
Moderator
Moderator
Posts: 1585
Joined: Thu Dec 06, 2007 8:46 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by valscion » Tue Mar 22, 2011 2:55 pm

Execute wrote:Ohjekirjasta on myös vaikea löytää komentoja. Itseasiassa en tietäisi mikä on PointObject jos en olisi ollut lukemassa näitä foorumeita puoli vuotta ennen MakeMEMBlok on myös vaikea löytää koska näistä ei ole annettu havainnollistavaa esimerkkiä oppitunneissa.
Mielestäni komennot on järjestelty aika loistavasti eri kategorioihin että jos vain jaksaa lukea niitä lyhyitä komentojen selityksiä esim. Objekti-komentojen kohdalla niin sillä pääsee jo pitkälle.

En ainakaan itse ole kokenut tarvetta sille että oppitunneissa kerrottaisiin jostain niinkin vaikeasta asiasta kuin muistipalat. Mielestäni muistipalojen ohjeet ovat kuitenkin tarpeeksi hyvin tehty manuaalissa että niistä saa tarpeellisen käsityksen. Kuitenkin kaikki muistipala-komennot on merkitty ilmoituksella *edistyneemmille käyttäjille*. Ilman niiden osaamistakin pärjää.

Jos kuitenkin tulee ongelmia jonkun komennon etsimisen kanssa niin vielä on jäänyt vaihtoehdoksi manuaalin hakutoiminto. Sen avulla pitäisi jo osata löytää oikea komento.
cbEnchanted, uudelleenkirjoitettu runtime. Uusin versio: 0.4.1 — Nyt myös sorsat GitHubissa!
NetMatch - se kunnon nettimättö-deathmatch! Avoimella lähdekoodilla varustettu
vesalaakso.com

User avatar
TukeKoodi
Active Member
Posts: 142
Joined: Thu Feb 03, 2011 8:40 pm
Location: C:\Työpöytä

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by TukeKoodi » Wed Mar 23, 2011 2:43 pm

VesQ wrote: Jos kuitenkin tulee ongelmia jonkun komennon etsimisen kanssa niin vielä on jäänyt vaihtoehdoksi manuaalin hakutoiminto. Sen avulla pitäisi jo osata löytää oikea komento.
Kyllä, ja voihan foorumeilta kysyä jos ei löydy:

Code: Select all

//Ongelma
Repeat
     If manuaali_haku = False then goto cb:n foorumit
     If manuaali_haku = True then end

     Drawscreen

Forever
Aloittelija, koodaaja, jotain...
CbFUN :D

User avatar
naputtelija
Devoted Member
Posts: 718
Joined: Wed Nov 03, 2010 8:56 pm
Location: Joku piste pohjoisessa.

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by naputtelija » Fri Mar 25, 2011 2:45 pm

Itse en osaa koodata ilman opasta kun kaikki komennot unohtuu heti.
<Ize> Pitäs tehä allekirjotus..
<Ize> Vois keksiä jonkin nasahtavan sanonnan..
<Ize> Siitä tulis upea legenda ja kaikki vaihtaisivat allekirjoituksensa siihen.
<Ize> Ehkä ei kuitenkaa...

User avatar
ukkeli
Active Member
Posts: 123
Joined: Thu Jan 28, 2010 10:01 pm

Re: CoolBasic - ohjekirja Mitä mieltä olette ohjeista?

Post by ukkeli » Fri Mar 25, 2011 7:07 pm

naputtelija wrote:Itse en osaa koodata ilman opasta kun kaikki komennot unohtuu heti.
Eikö se ole juuri ohjelmointia, että muistaa ne komennot sun muut 8-) .

No itseni mielestä tämä ohje on mahtava. Sieltä löytyy kaikki tärkeä.. Ehkä typet oli liian hankala, mutta itse opin ne opettelemalla AMMUKSET 2 tutoriaalin(opettelin sen ulkoa...). Kyllä se siitä.

Omasta mielestä v3 tarvitsee kunnon typetutoriaalin, ja 3D opetettais kunnolla...
...

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests